Eltanin

Eltanin

Learn Humanity
Nous sommes actuellement le 13 Mai 2024, 15:04

Le fuseau horaire est UTC+1 heure [Heure d’été]




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 41 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message:
MessagePublié: 15 Fév 2006, 21:47 
Hors-ligne
Saroumane le Blanc

Inscription : 17 Déc 2005, 22:02
Message(s) : 558
Zohar De Malkchour a écrit:
Ok j'attends (de toute façon je vois pas bien ce que je peux faire d'autre...).

Image Image Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePublié: 15 Fév 2006, 22:33 
Hors-ligne
Carambar hypergolique
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Sep 2004, 00:35
Message(s) : 970
Localisation : La ville des Lumières
j'ai dit "d'autre" pas "à  la place"...

_________________
Meaow, c'est pas la même chose que Miaou ! C'est plus pointu, plus exotique ! Certes, c'est un anglicisme, mais... L'anglicisme dans les onomatopées me va ! Yeah !

Raphaël


Ah, glander n'est pas de tout repos !

Kanar


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePublié: 15 Fév 2006, 23:11 
Hors-ligne
Ilùvatar
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 18 Déc 2005, 23:29
Message(s) : 1938
puisque vous insistez !

Le communisme ?

Allons y, en simplifiant au maximum des milliers de pages … (de mémoire et en essayant d’être le plus honnête possible, il s’agit d’une présentation sommaire, rien de plus, pas d’une critique)

Le communisme est une idée, celle de la mise en commun de l’ensemble des biens essentiels. A chacun selon ses besoins. … Il s’agit d’une idée ancienne.

La doctrine a été mise en forme par Marx.

Pour ceux que cela intéresse : « la pensée marxiste » de Jacques Ellul. Pas le que sais je !

Marx a défini sa pensée comme la synthèse de la philosophie allemande, de la sociologie française et de l’économie politique anglaise.

Economie : Marx est parti des études des économistes classiques anglais. La valeur d’un bien dépend de la quantité de travail qui y est incorporée directement ou indirectement.

Le système économique actuel, dit capitaliste, est fondé sur l’appropriation privée du capital, c'est-à -dire des moyens de production. Un salarié contribue à  la production de biens et de services. Il cède sa force de travail au capitaliste et celui-ci l’utilise pour produire des biens et des services. Une partie des biens et services produits sont vendus pour assurer sa rémunération. Le surplus, une fois déduit le coût des matières premières, services externes, investissements, etc. constitue la plus value que le propriétaire des moyens de production s’approprie.

En fait, la force de travail du salarié permet à  celui-ci de produire une quantité de biens et de services supérieure à  la valeur de celle ci, égale à  son coût de reproduction.

Le système capitaliste est donc fondé sur l’exploitation de l’homme par l’homme, c'est-à -dire par l’appropriation par les capitalistes de la force de travail des salariés.

Le système capitaliste est condamné à  s’étendre et à  englober toute la planète, à  détruire les autres modes de production et à  incorporer dans la sphère marchande l’ensemble des relations humaines. (Pas mal vu en 1850). Comme il ne peut survivre qu’en s’étendant, il est condamné à  dépérir le jour où il ne pourra plus croître.

Sociologie : L’évolution de la société commence avec la division du travail. Celle ci implique la spécialisation et l’apparition des classes sociales.

La place des individus dans la société est déterminée par leur place dans le système de production. Les individus qui occupent une place semblable forment une classe sociale. Les classes sociales sont en conflit permanent, plus ou moins ouvert, pour le partage de la plus value et pour la propriété des moyens de production.

Une société déterminée se constitue en fonction du système de production existant et l’histoire à  long terme est celle du passage d’un système de production à  un autre.

Ainsi, dans le système féodal, le bien essentiel pour la production de biens matériels est la terre. Ceux qui contrôlent la terre, les seigneurs, forment la classe dominante. Les paysans forment la classe dominée. Le développement des forces productives, l’apparition du marchand, permettent l’apparition d’une nouvelle classe sociale, la bourgeoisie. Celle-ci renverse l’ordre féodal et fonde une nouvelle société, la société capitaliste.

L’Etat a pour fonction d’assurer l’ordre social, c'est-à -dire de garantir la pérennité du système de domination. Il dispose d’appareils idéologiques et répressifs, l’armée, l’église etc. … .

Dans le système capitaliste, les classes principales sont la classe capitaliste et le prolétariat formé des salariés productifs et de leurs familles. Il existe d’autres classes mais elles sont subordonnées à  la classe capitaliste.

Philosophie : le matérialisme : la matière est tout, la conscience de l’homme, son esprit ne sont pas séparés de son corps. Les pensées des hommes naissent de leurs conditions matérielles d’existence, de leur place dans le procès de production des biens matériels. (Procès au sens de processus).

Le système capitaliste contrôle la production idéologique et l’idéologie de la classe dominante constitue l’idéologie dominante.

Une idéologie est un système d’idées, de représentation qui traduit la vision du monde par les individus.

L’homme est aliéné parce qu’il est dépossédé de sa force de travail, exploité, parce qu’il est réduit à  n’être qu’une marchandise, parce que sa conscience du monde est faussée par l’idéologie dominante. En fait, il n’est plus propriétaire de lui même.

Enfin, la révolution …. Passe par le renversement de l’Etat capitaliste, et pendant une phase de transition, par la mise en place de la dictature du prolétariat. Celle-ci ne constitue pas une dictature au sens traditionnel mais le remplacement d’une classe par une autre.

La société communiste suppose la disparition de l’exploitation, des classes sociales et de l’Etat.

Pour ceux que cela intéresse : un roman de SF d’Ursula K Le Guin : « les dépossédés » qui vaut à  être lu par lui même.

_________________
Smouales étaient les borogoves


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePublié: 15 Fév 2006, 23:23 
Hors-ligne
Saroumane le Blanc

Inscription : 17 Déc 2005, 22:02
Message(s) : 558
Morgan Kane a écrit:
Pour ceux que cela intéresse : un roman de SF d’Ursula K Le Guin : « les dépossédés » qui vaut à  être lu par lui même.
:shock: Il y a des livres qui se lisent entre eux? De quoi discutent-ils?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePublié: 16 Fév 2006, 01:34 
Hors-ligne
Carambar hypergolique
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Sep 2004, 00:35
Message(s) : 970
Localisation : La ville des Lumières
Quel rigolot ce Howdy...ny ?

Sinon on a bien une explication des origines de l'idée communiste mais pas une véritable explication de ce qu'il est en lui-même.

_________________
Meaow, c'est pas la même chose que Miaou ! C'est plus pointu, plus exotique ! Certes, c'est un anglicisme, mais... L'anglicisme dans les onomatopées me va ! Yeah !

Raphaël


Ah, glander n'est pas de tout repos !

Kanar


Dernière édition par Zohar De Malkchour le 20 Fév 2006, 11:26, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePublié: 16 Fév 2006, 14:35 
Hors-ligne
Saroumane le Blanc

Inscription : 17 Déc 2005, 22:02
Message(s) : 558
Pour ma part, je trouve plutôt rassurant que ce ne soit pas une doctrine mais un ensemble de considérations à  partir des quelles on construit ensemble un modèle de société. :)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePublié: 16 Fév 2006, 15:17 
Hors-ligne
Ilùvatar
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 18 Déc 2005, 23:29
Message(s) : 1938
une explication de l' idée de communisme ?

Captain Howdy te l' a dit : un idéal, une société sans classes, sans exploitation où chacun recevrait selon ses besoins .......où la propriété privée serait extrêment limitée, temporaire et révocable.

Ce serait également une société sans Etat, sans police et sans justice où chaque individu serait tenu d' apporter sa contribution au bien être général mais libre de s' accomplir !

_________________
Smouales étaient les borogoves


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePublié: 16 Fév 2006, 17:48 
Hors-ligne
Carambar hypergolique
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Sep 2004, 00:35
Message(s) : 970
Localisation : La ville des Lumières
Quelle différence avec l'Anarchie dans ce cas ?

_________________
Meaow, c'est pas la même chose que Miaou ! C'est plus pointu, plus exotique ! Certes, c'est un anglicisme, mais... L'anglicisme dans les onomatopées me va ! Yeah !

Raphaël


Ah, glander n'est pas de tout repos !

Kanar


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePublié: 16 Fév 2006, 18:10 
Hors-ligne
Saroumane le Blanc

Inscription : 17 Déc 2005, 22:02
Message(s) : 558
Il me semble que l'Anarchie est l'objectif final dont le communisme n'est qu'une transition, si je me souviens bien de mes cours de philosophie politique. Il y a d'un côté les types genre Bakounine qui veulent l'anarchie right now, et les communistes qui considèrent que l'humanité n'est pas prête. Un peu comme nous qui croyons que le jour du Jugement Dernier viendra quand la plus grande partie de l'humanité s'y sera préparée. :D

Image HALLELUYA!!! Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePublié: 16 Fév 2006, 19:24 
Hors-ligne
Ilùvatar
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 18 Déc 2005, 23:29
Message(s) : 1938
Oui et non, ..
Les anarchistes et les communistes ont en principe le même objectif mais diffèrent sur les méthodes :

les communistes pensent que la révolution passe par la conquête du pouvoir d' Etat alors que les anarchistes pensent qu' il faut commencer par le détruire.

Pour les communistes, la conquête de l' Etat constitue un stade nécessaire pour disposer des instruments nécessaires à  la destruction de la société capitaliste.

Pour les anarchistes, l' exercice du pouvoir d' Etat conduit à  la confiscation du pouvoir par ceux qui contrôlent celui ci et l' Etat doit être détruit en même temps que le système capitaliste !

_________________
Smouales étaient les borogoves


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePublié: 16 Fév 2006, 21:50 
Hors-ligne
Des moulins, Sancho !
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Nov 2005, 22:50
Message(s) : 514
Localisation : Vers l'est, dit le pendule.
Citer:
Il me semble que l'Anarchie est l'objectif final dont le communisme n'est qu'une transition, si je me souviens bien de mes cours de philosophie politique.

O_o
Ce n'est pas du tout comme ça que je vois les choses. Pour moi, le communisme aboutit à  un système dans lequel il existe encore une administration organisée, un pouvoir central, même si ces deux éléments sont contrôlés démocratiquement et directement. Tandis que l'anarchie se base sur des éléments plus "individualistes", notamment l'autogestion. Enfin, c'est l'idée que je me fais de la chose... Pour moi, l'anarchie manque d'unité et de centralisation, deux principes auxquels je tiens.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePublié: 16 Fév 2006, 22:44 
Hors-ligne
Ilùvatar
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 18 Déc 2005, 23:29
Message(s) : 1938
Tova, ce que tu décris est le système socialiste qui existe pendant la phase transitoire entre le système capitaliste et le système communiste.

Dans la société communiste idéale, une fois les classes sociales disparues, l' etat peut lui aussi disparaître dans la mesure où il n'e st plus nécessaire puisqu' il n' y a plus ni lutte des classes, ni besoin d' un appareil répressif !

_________________
Smouales étaient les borogoves


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePublié: 17 Fév 2006, 00:36 
Hors-ligne
Des moulins, Sancho !
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Nov 2005, 22:50
Message(s) : 514
Localisation : Vers l'est, dit le pendule.
Je n'ai pas parlé d'appareil répressif, j'ai parlé d'une administration centralisée et démocratique. :?
Ce n'est pas un Etat, c'est une administration, l'exécutif qui permet d'accomplir la volonté populaire exprimée par les soviets.
Et pour moi, une "société communiste idéale" en a besoin, car même avec des Hommes tous égaux et de la meilleure volonté du monde, il faut tout de même quelque chose pour organiser le fonctionnement de la collectivité dans une seule direction.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePublié: 17 Fév 2006, 11:56 
Hors-ligne
Ilùvatar
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 18 Déc 2005, 23:29
Message(s) : 1938
Organiser le fonctionnement de la société dans une même direction .. .cela me fait peur ........

même si la directioin est choisie démocratiquement ....

Les minorités ont le droit d' exister et de s' épanouir !

_________________
Smouales étaient les borogoves


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePublié: 17 Fév 2006, 13:59 
Hors-ligne
Il est les ténèbres
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 01 Mai 2005, 12:16
Message(s) : 1448
Localisation : Grenoble
"Votre remarque, Citoyen, est pertinente. Mais une solution simple existe.
- Le respect des cultures minoritaires ?
- Non, le génocide."

_________________
Il est facile de distinguer les jours où je suis de bonne humeur de ceux où je suis de mauvaise humeur : les premiers, je me définis comme obscurantiste et professe que l'Humanité a désespérément besoin d'être ramenée au niveau technologique d'il y a trois siècles ; les autres, je me définis comme nihiliste et professe que le meilleur avenir auquel l'Humanité puisse aspirer, c'est une extinction sans douleur.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 41 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure [Heure d’été]


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum

Recherche de:
Aller vers :  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement de site