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 Sujet du message: Actualités
MessagePublié: 05 Nov 2007, 22:13 
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Il est les ténèbres
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Afrique

Cédons donc à  la mode médiatique et évoquons le Tchad, dont l'actuel "président" est arrivé au pouvoir en 1990 par un coup d'Etat et s'y maintient en organisant des élections que tous les observateurs internationaux s'accordent à  déclarer truquées. Ce même "président" qui utilisent les enfants de son pays comme enfants soldats et refusent de les démobiliser. La bande de cons idéalistes qui a tenté de soustraire ces gosses à  leur avenir en les prétendant orphelin - puisqu'aux yeux de la communauté internationale, la qualité d'orphelin est plus préoccupante que celle d'enfant soldat - mérite bien nos ricanements cyniques, mais mérite-t-elle cette parodie de "procès" visant à  réitérer l'exploit de la Lybie et des infirmières bulgares - "mes otages légaux contre tes canons modernes/tes devises fortes/si autre préciser" ? Remarquez, cela pourrait profiter aux gosses, en fin de compte, puisqu'une fois sous les drapeaux, on leur confiera peut-être les fleurons de la technologie militaire occidentale négociés en échange de leurs kidnappeurs, cet équipement supérieur leur permettra peut-être de survivre plus longtemps.

Amérique du Sud

Parlons donc de Hugo Chavez, président du Vénézuela. Un individu ambigüe, qui d'un côté s'est efforcé de briser la pétrolocratie - pour information, le Vénézuela est un des principaux producteurs de pétrole... et le plus gros de tous les pays produisant du pétrole ET n'étant pas de culture musulmane... - afin d'utiliser les pétrodollars pour le bien public, mais d'un autre côté ce brave homme est en train de tenter de faire modifier la constitution de manière à  pouvoir rester à  son poste indéfiniment...
Le président vénézuelien nous permet de faire le lien avec l'actualité encore une fois, puisqu'il fait office de médiateur entre les FARC de Colombie et les autorités françaises et colombiennes en vue de récupérer leur plus célèbre otage. Otage qui, vous l'ignorez peut-être, est allée en toute connaissance de cause sur le territoire contrôlé par les FARC avec une escorte ridicule, dans le cadre de sa campagne électoral, voulant ainsi démontrer qu'elle ne les craignait pas ; retenez bien la leçon, et réservez les effets de manche électoraux et autres manÅ“uvres démagogiques là  où la population est assez "civilisée" pour les apprécier. En plus ça fait trois ans qu'il n'y a plus eu la moindre preuve qu'elle soit encore en vie, si ça se trouve cette conne a depuis longtemps été bouffée par les vers et les FARC utilisent son fantôme comme argument dans les négociations.

Amérique du Nord

Qu'en dire, les Etats-Unis sont toujours égaux à  eux-mêmes, et s'apprêtent à  entériner 2007 comme l'année la plus meurtrière de la période d'occupation en Irak - où la situation n'a toujours pas avancé d'un poil, la résistance irakienne prospérant, et de nouveaux problèmes se profilant avec l'ethnie kurde qui taquine avec insistance le voisin turc.
Ils peuvent toutefois se consoler avec la visite d'ici peu de Nicolas Sarkozy venu faire le beau et prouver que l'époque où la France avait l'outrecuidance de sortir du rang dans le "bloc occidental" est révolue au moins pour les cinq années à  venir.
D'un point de vue pratique, Nicolas Sarkozy devrait s'engager à  envoyer ses concitoyens se faire tuer aux côtés des étasuniens dans une prochaine guerre en Iran, vu que celle-ci, dans une crise de paranoïa totalement injustifiée sur la prétendue politique belliciste et le concept de "guerre préventive" en vogue aux Etats-Unis et dont deux de ses voisins ont déjà  fait les frais, s'efforce de se doter de l'arme nucléaire.

Asie

Nous parlions des Etats-Unis, ce qui nous fait une parfaite transition vers une des nombreuses dictatures qu'ils soutiennent, à  savoir celle du Pakistan, où le président/général en chef se montre un peu trop énergique au goût de ses protecteurs dans la répression. Répression qui fait le jeu des extrémistes islamistes puisque ceux qui en font les frais sont les élites démocratiques séculières ; osons être optimistes et imaginons que les Etats-Unis lui ont demandé de se calmer car ils ont tiré les leçons des cinquante dernières années et ont compris qu'on ne combat pas un extrémisme avec un autre...

Europe

Le Traité de Lisbonne, qui a jadis porté le nom de Traité Constitutionnel Européen, s'apprête à  passer dans l'indifférence générale - ou plutôt, dans l'ignorance générale, remercions les grands médias de faire pour nous le tri entre ce qu'il faut que nous sachions et ce que nous n'avons pas besoin de savoir.
Nicolas Sarkozy, désireux de montrer l'exemple aux autres pays membres, compte faire adopter le texte dans les plus brefs délais par les institutions françaises, l'idée étant que tout soit réglé avant les élections européennes de juin 2009. Il faudrait vraiment être du genre à  chercher la petite bête pour voir le mal dans sa démarche, certes le TCE a été rejeté par référendum mais nous parlons là  du Traité de Lisbonne, il ne viendrait à  l'idée de personne de changer le nom d'un produit qui n'a pas marché pour tenter de le fourguer une deuxième fois.



Cela surprendra-t-il qui que ce soit que j'appelle de tous mes voeux une Troisième Guerre Mondiale afin de faire un grand ménage ?

_________________
Il est facile de distinguer les jours où je suis de bonne humeur de ceux où je suis de mauvaise humeur : les premiers, je me définis comme obscurantiste et professe que l'Humanité a désespérément besoin d'être ramenée au niveau technologique d'il y a trois siècles ; les autres, je me définis comme nihiliste et professe que le meilleur avenir auquel l'Humanité puisse aspirer, c'est une extinction sans douleur.


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MessagePublié: 05 Nov 2007, 22:52 
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The Metal
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Si c'est une guerre qui se déroule sur le net, sur des serveurs, et qu'il y'a pas de morts. Ok.

Sinon, ça reste une guerre, donc fondamentalement de la merde. Si. J'y tiens.

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 Sujet du message: Re: Actualité
MessagePublié: 05 Nov 2007, 23:32 
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Yves a écrit:
Cela surprendra-t-il qui que ce soit que j'appelle de tous mes voeux une Troisième Guerre Mondiale afin de faire un grand ménage ?

Faudra que tu m'expliques ce que tu peux voir de positif dans une nouvelle guerre mondiale, à  moins que voir les cadavres des civiles s'entasser dans les rues (car ne l'oublions pas, dans les guerres modernes, les civiles sont bien plus exposés que les militaires) ne te fasse bander. Tu me fais penser à  mon grand-père & cie et leur sempiternel "il leur faudrait une bonne guerre à  tous ces jeunes cons, ça leur apprendrait à  vivre".

Et ouais, le monde est pourri, mais c'est pas en le pourrissant davantage qu'on arrange les choses...

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Ravnek a écrit:
Crôa crôa...


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MessagePublié: 06 Nov 2007, 00:29 
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Il est les ténèbres
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Amo> oh la jolie réaction politiquement correcte héritée du procès de Nuremberg et de cinquante ans de travail de fond des mentalités pour implanter un réflexe pavlovien "guerre = pire des choses possibles dans l'univers à  éviter à  tous prix". :roll:

Ravnek> allons, je ne parle pas d'une guerre entre deux pays sous-développés qui font de la purification ethnique au fusil mitrailleur.
Il y a bien assez de pays dans le monde disposant d'un arsenal militaire permettant une "vraie" guerre, de celles qui redessinent le visage des continents, voire du monde, et permettent de repartir sur de nouvelles bases.

(Je m'attends bien sûr à  ce qu'on vienne me balancer à  la figure "les horreurs de la guerre" que le sale morveux ingrat que je suis "n'a pas connu" et qu'on me dise que je "ne connais pas ma chance". Ce à  quoi je répondrai à  ces incultes obéissant au réflexe pavlovien évoqué plus haut qu'ils seraient bien inspirés de se renseigner pour savoir d'où sont venus les "Trente Glorieuses", pour ne citer que cet exemple économique ; et d'un point de vue social et politique, le XIXe siècle hurle littéralement que c'est par la force qu'on jette à  bas un système pour le remplacer.)

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MessagePublié: 06 Nov 2007, 02:19 
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Localisation : Sur sa branche, peinard...
Hmm, je parlais de guerre entre pays riches (donc pire). Mais bon, t'as bien raison la guerre c'est "tro" fun... surtout devant son écran...

_________________
Ravnek a écrit:
Crôa crôa...


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MessagePublié: 06 Nov 2007, 03:05 
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Il est les ténèbres
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Si c'est ce que tu lis dans ma prose... je n'ai pas dit que la guerre était une "bonne" chose, j'ai dit qu'elle pouvait être nécessaire en tant que facteur dynamique. Pour citer Jean Hougron, "A partir d'un certain stade d'évolution la paix n'est que le signe de la décadence."

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MessagePublié: 06 Nov 2007, 04:17 
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The Metal
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Localisation : Calvados, le pays du fromage et des vacheuhs
Yves a écrit:
Amo> oh la jolie réaction politiquement correcte héritée du procès de Nuremberg et de cinquante ans de travail de fond des mentalités pour implanter un réflexe pavlovien "guerre = pire des choses possibles dans l'univers à  éviter à  tous prix". :roll:


Non, ça c'est la Shoah où les génocides en masse. Tu confonds Yves, tu deviens maboul.

(wééé purifions notre monde pourri faisons la guerre \o/ !)

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MessagePublié: 06 Nov 2007, 04:56 
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Le fils des âges farouches
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Localisation : A l'autre bout de la botte qui est dans ta face
Amo a écrit:

(wééé purifions notre monde pourri faisons la guerre \o/ !)



Ou laissons Shod... je veux dire, GLaDOS s'en charger.

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MessagePublié: 06 Nov 2007, 06:42 
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Otmharemoa Sin
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Si tu veux faire la guerre, après-toi, montre l'exemple et fais-toi supprimer.


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MessagePublié: 06 Nov 2007, 06:50 
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Il est les ténèbres
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Une guerre n'est pas un acte individuel, au cas où tu ne le saurais pas, et c'est tout ce qui en fait l'intérêt. Accessoirement, l'objectif dans une guerre n'est pas de mourir pour son pays mais de faire en sorte que le type d'en face meure pour le sien, pour paraphraser je ne sais plus qui.

Sinon, je constate que ma remarque finale sur la nécessité d'une solution radicale pour faire place nette vous a beaucoup fait réagir, mais quid du caractère pourri du monde dans lequel nous vivons ? Parce que vous avez beau jeu à  surenchérir pour savoir qui sera le plus politiquement correct dans son rejet de l'abomination, mais au final, je serais curieux d'entendre vos avis et propositions concernant la déliquescence générale. Et je veux parler de solutions susceptibles de marcher, pas de bisounourseries...

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MessagePublié: 06 Nov 2007, 08:18 
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Otmharemoa Sin
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Le monde est très bien comme il est.


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MessagePublié: 06 Nov 2007, 08:26 
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Il est les ténèbres
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Si tu le penses sincèrement, je ne pense que je vais cesser de te prêter attention, n'ayant que faire des moutons institutionnalisés...

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MessagePublié: 06 Nov 2007, 09:19 
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Troubadour autiste
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Citer:
Sinon, je constate que ma remarque finale sur la nécessité d'une solution radicale pour faire place nette vous a beaucoup fait réagir, mais quid du caractère pourri du monde dans lequel nous vivons ? Parce que vous avez beau jeu à  surenchérir pour savoir qui sera le plus politiquement correct dans son rejet de l'abomination, mais au final, je serais curieux d'entendre vos avis et propositions concernant la déliquescence générale. Et je veux parler de solutions susceptibles de marcher, pas de bisounourseries...


Mais bon sang, de quelle "déliquescence" parles-tu ? Tiens, occupons-nous de ce mot, avant de lui opposer un remède. Yves, tu m'accorderas que l'on peut lui attribuer le sens de "décadence", le sens premier de "déliquescence" étant un terme physique ou encore de déclin. A savoir, l'idée d'un affaiblissement et d'une corruption des éléments qui font le monde tel qu'il est.

Mais où se trouve-t-il cette affaiblissement ? Je veux des preuves ! Tu te contentes de sortir quelques horreurs ordinaires de l'actualité, et qui, le battage médiatique en moins, ne diffèrent pas d'abominations qui ont du se produire dans les années 60, 50, 40 ou sous la reine Cléopâtre.
Que de fois le "grand reformatage" a-t-il été appelé des voeux de pseudo nihilistes, de quelques analystes qui cherchaient une heure d'audience à  la radio ou d'internautes rageurs.

Et, bien entendu, la guerre terminée, émergerait - comment, on ne le sait pas - un peuple, une ethnie ou un dictateur dont la guerre aurait profondément modifié le schéma mental et qui définirait un nouvel équilibre, plus stable, plus "dynamique", justifiant ainsi les pertes humaines mais aussi morales (effaçons l'empathie face à  l'ennemi), culturelle (les musées détruits ! Oh que non, cette perte n'est pas mineure !) ou économiques : bien entendu, les guerres ont TOUJOURS abouties sur des situations similaires aux Trentes Glorieuses. D'ailleurs tes Trentes Glorieuses me font bien rigoler, à  l'échelle du monde. Tu as une vision planétaire vachement Nord quand même. Le Sud, tu en fais quoi, hmm ?

Tu es un professeur d'histoire ? (j'ai failli écrire historien) Bien, alors faisons de l'histoire ! Quelle preuve historique as-tu qu'une guerre a pu engendrer une situation saine ? Je me souviens d'un vieux et charmant professeur d'histoire qui appelait ta réaction le "déni de l'horreur" : l'équilibre obtenu après une guerre est forcément toujours meilleur que celui qui existe avant. Conclusion profondément injuste car le "avant" ne pourra jamais prouver qu'il était viable (vous me suivez ?)

Et maintenant, pour ma partie subjective, totalement non argumentée : j'en viens à  me dire que le mouton institutionalisé, c'est toi. A l'instar du gamin capricieux dont la partie de "Civilization" tourne mal, tu préfère entamer une nouvelle partie plutôt que de chercher une solution aux problèmes de celle-ci.
Une guerre "d'assainissement" est un non sens total, on fait avant tout la guerre pour satisfaire des besoins nationaux égoïstes, quitte à  en assumer les retombées. Et ton rêvé "nouvel ordre" se fait avant tout à  l'avantage des vainqueurs. Après tout, la guerre en Irak avait pour objectif avoué de faire tomber une dictature hmm ? L'Irak a aujourd'hui régressé de 30 ans sur le plan du niveau de vie. Et les "méchants américains" n'avaient sûrement pas, pour la plupart, un discours bien différent du tiens.
Des solutions ? Mais elles existent, il y en a tout autour de toi ! Il est facile de rire des ONG - surtout après des fiascos comme l'arche de Zoé - auprès de politiques sociales mises en place par des gouvernements... Toujours est-il que ces solutions contribuent, très doucement, à  faire évoluer le monde. Ben oui, que les Wallons et les Flamands se coltinent le problème de leur cohabitation, problème compliqué, complexe et sans doute impossible à  résoudre entièrement, je trouve ça génial.
Que les gouverneurs des états du sud de l'Amérique mettent en place des accueils dans les écoles pour les immigrés mexicains, je trouve ça génial aussi.

Aaah bien sûr, une "bonne guerre réfléchie" ça serait sûrement plus radical. Spectaculaire. Ben oui. Mais peut-être que justement, les bonnes solutions elles sont insipides, inintéressantes, chiantes. Mais elles fonctionnent malgré tout. En tout cas sûrement mieux que toutes les "bonnes guerres" qui on éclaté jusque là .

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There is no room for '2' in the world of 1's and 0's, no place for 'mayhap' in a house of trues and falses,
and no 'green with envy' in a black and white world.


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MessagePublié: 06 Nov 2007, 11:25 
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Otoko no michi
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Ma plus grande question en temps qu'inculte obeissant a un complexe pavlovien est la suivante.

Par rapport à  la dernier guerre entre pays riche, notre puissance d'armement à  considérablement augmenter non ?
Bien plus que notre capacité à  nous en protéger ou même à  nous soigner.
Si on avait une nouvelle guerre entre pays riche, resterait il suffisament d'humain valide et doué de raison capable de rebatir les nations détruites ?
En plus les moeurs ont également considérablement évolué depuis 45.
De nos jours, la natalité dans les pays riches est des plus basses, me demande si les gens se remettraient à  baiser à  couilles rabattu pour repeupler avec nos mentalités actuelles...


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MessagePublié: 06 Nov 2007, 11:31 
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Il est les ténèbres
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Localisation : Grenoble
Mon cher Jalk, le problème de notre monde contemporain est tout bonnement que l'esprit n'a pas évolué en même temps que le corps. Pour dire les choses plus simplement, l'adage "science sans conscience n'est que ruine de l'âme" démontre de manière éclatante sa véracité :
- Nous avons créé un système de communication qui peut potentiellement tous nous relier ; nous l'utilisons en premier lieu pour y trouver de quoi satisfaire nos pulsions sexuelles avec les sites pornographiques.
- Nous avons décodé notre ADN ; nous envisageons de nous en servir pour nous ficher.
- Etc.

Circonstance aggravante, ce qui à  l'origine est un moyen de simplifier les échanges est devenu une fin en soi, pire, la fin à  laquelle tout le reste est subordonnée, je veux parler de l'argent ; la rentabilité est désormais la loi fondamentale.

Tu dis que tu ne vois pas la différence avec ce qui pouvait se faire en cinquante avant JC ? Moi j'en vois plusieurs, de différences. La principale étant le potentiel de nuisance : un dictateur en Egypte antique n'avait pas les moyens qu'ont nos dictateurs contemporains. Ne réalises-tu donc pas que nous sommes trop "évolué" pour notre propre bien ?

Notre connaissance du fonctionnement de notre environnement, de notre propre fonctionnement, à  quelle fin l'utilisons-nous ? Bâtir une société aliénante qui érode toute individualité au profit de l'institutionnalisation - le meilleur des mondes, ça te dit quelque chose ?
Et nous osons nous prétendre civilisés.

J'affirme que nous ne sommes pas assez responsables pour détenir ces connaissances.
J'affirme que nous n'avons pas la maturité pour manipuler ces outils.

On ne peut pas responsabiliser l'espèce de manière accélérée - à  supposer qu'il soit possible de la responsabiliser tout court, ce qui est un autre débat.
La maturité vient par définition avec le temps, elle ne doit pas être confondue avec les connaissances. On peut rendre les gens plus instruits, mais on ne peut pas les rendre plus intelligents.

Je me fais le chantre de l'obscurantisme. Nous ne pouvons faire en sorte que l'esprit de l'Homme rattrape sa maîtrise matérielle, mais nous pouvons ramener sa maîtrise matérielle au niveau de son esprit.

Tu me prêtes des intentions que je n'ai pas, en t'imaginant qu'après la guerre je vois un Nouvel Ordre Mondial et l'Homme Nouveau ; bien au contraire, c'est à  l'antipode de ma démarche, et c'est même précisément pour éviter cela que je veux cette guerre, car c'est ce que je vois en train de se produire, l'Homme avili et remodelé en un rouage docile et obéissant d'une société où le totalitarisme n'est pas politique, visage que nous connaissons bien et avons de bonnes chances de reconnaître, mais économique.

La mondialisation, que certains ne cessent d'encenser, n'est que l'usurpation des prérogatives étatiques des entités politiques par des entités économiques. Le résultat en est que la gouvernance est dès lors entre les mains de personnes, physiques ou morales, qui n'ont pas pour objectif premier le bien public, mais le profit.

Voilà  l'ennemi que je vois, l'ennemi qui subordonne ceux qui devraient être nos protecteurs et nos dirigeants, les Etats. Je ne les prétendrai pas parfaits, mais au moins ont-ils pour fonction première et unique notre bien-être, la gestion de nos ressources pour notre mieux, là  où les rouages économiques qui les supplantent n'ont aucune préoccupation humaine, et obéissent aux lois abstraites de l'économie débridée visant au bénéfice et n'envisageant les choses qu'en termes purement économiques.

Nous avons nous-mêmes créé une machine folle qui va nous broyer, et nous sommes incapables de nous entendre pour la démonter - c'est un cercle vicieux : la source du problème est que nous accordons trop d'importance au matériel au détriment du spirituel, et le système ainsi engendré a vocation à  accroître le bien-être matériel en rognant sur le spirituel. Plus il y aurait besoin que les gens se rendent compte qu'ils s'auto-détruisent, moins ils en sont capables.

La destruction brute reste la seule solution. La machine qui nous menace a besoin d'un certain niveau de développement pour exister ; le recul du développement la tuera. Et ce recul s'obtiendra par la guerre que j'appelle de mes vÅ“ux.

Tu m'objectes le prix à  payer ; fatalement, une telle destruction ne sera pas ciblée et emportera avec elle un grand nombre de bonnes choses. Mais face à  ce qui est menacé, j'estime que ce prix doit être payé. J'en regrette la nécessité, mais je ne regrette pas de le payer.



Maintenant, sur l'aspect plus historique. Mon cher, quand je parlais de réflexe pavlovien induit par le procès de Nuremberg et le travail de formatage des mentalités qui s'en est suivi, je sais exactement de quoi je parle.

L'idée que la guerre est une chose mauvaise en soi est une idée extrêmement récente. Les prémices s'en sont manifestées lors de la Première Guerre Mondiale, et ont été plus que minoritaires ; elles ont trouvé un terrain de développement favorable après cette guerre, lors de la brutale prise de conscience de ce que permettait le développement technologique, ce qui causa par ailleurs la chute du positivisme, courant de pensée voulant croire que le "Progrès" résoudrait tous les problèmes de l'Humanité, etc. Tiens, j'ai l'impression de me retrouver au début de mon message. Passons.
La volonté que la Première Guerre Mondiale soit "la der des der" est motivée par la découverte du visage que la science contemporaine donne à  la guerre ; ce n'est pas la guerre elle-même qui est rejetée, c'est l'idée de tuer deux cents soldats en douze secondes en lâchant du gaz moutarde dans leur tranchée.

Nous en arrivons à  la Seconde Guerre Mondiale, et plus précisément à  la fin de celle-ci, au Procès de Nuremberg. Au-delà  du contexte – le jugement des exactions nazi – qui motive la constitution de ce tribunal ainsi que ses séances, il y a une idée totalement nouvelle : faire de l’acte de guerre un crime en soi.
Réussite totale, soixante ans plus tard, avec quelques dommages collatéraux – nationalisme, etc. comme tu le rappelles en ne pouvant t’empêcher de glisser dans ton message une remarque sur les « égoïstes besoins nationaux ».

La guerre permet précisément de lutter contre la stagnation et donc à  terme la décadence qui s’empare de tout ce qui trop longtemps perdure. Il y a certes un prix à  payer, mais tout en a. Et la guerre que je considère comme rendue nécessaire aujourd’hui aura un prix d’autant plus élevée qu’elle a été trop longtemps refoulée : plus longue la compression, plus grande l’accumulation, plus terrible l’explosion.

Sans même parler de notre agressivité naturelle et autres constituants psychologiques de l’être humain, nos sociétés ont besoin de la guerre afin d’évoluer, ce qui signifie parfois disparaître pour laisser la place à  de nouvelles.
La préservation pour la préservation est dénuée de sens.



Revenons dans le concret. Oui, il est facile de rire des ONG. Tout simplement parce qu’elles sont risibles. Elles s’attaquent aux symptômes, et non aux causes des maux. Pour prendre l’exemple de cette Arche de Zoé qui voulait sauver les petits tchadiens de leur avenir d’enfants soldats : est-ce que tu te rends compte du ridicule – pour rester poli – de la démarche ? Il me semble qu’ils sont accusés d’avoir tenter d’en embarquer une centaine. Sur combien de dizaines de milliers ? Oh, je suis sûr que tu vas me répliquer que les petits ruisseaux font les grandes rivières, etc. Et quand bien même : allons-nous évacuer toute la population infantile du Tchad ? Et cela résoudra-t-il en quoi que ce soit le fait que le Tchad est une dictature, etc. ?

Ce genre d’activité non seulement ne mène nulle part, mais est contre-productif car au final, ce sont des ressources gaspillées, et surtout, elles donnent l’impression à  des naïfs dans ton genre que par petites touches, les choses vont s’améliorer.

Ca me donne envie de vomir.



DIO a écrit:
Ma plus grande question en temps qu'inculte obeissant a un complexe pavlovien est la suivante.

Par rapport à  la dernier guerre entre pays riche, notre puissance d'armement à  considérablement augmenter non ?
Bien plus que notre capacité à  nous en protéger ou même à  nous soigner.
Si on avait une nouvelle guerre entre pays riche, resterait il suffisament d'humain valide et doué de raison capable de rebatir les nations détruites ?
En plus les moeurs ont également considérablement évolué depuis 45.
De nos jours, la natalité dans les pays riches est des plus basses, me demande si les gens se remettraient à  baiser à  couilles rabattu pour repeupler avec nos mentalités actuelles...


Bonne interrogation. Si tu as raison et que nous ne serions pas foutus de repeupler, alors c'est que nous sommes tombés encore plus bas que je n'osais le craindre.

_________________
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