Eltanin

Stop.

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Amo> je ne m'érigeais pas en exemple, je démontais juste l'affirmation d'Haschatan selon laquelle la clope, dans certains lieux/durant certaines activités, serait une "tradition culturelle". Manger de la frangipane une semaine après le nouvel an, c'est une tradition culturelle ; fumer en buvant un demi, désolé mais je ne pense pas, non.

Et pour ton information, je suis un non-fumeur partisan des fumeurs dans cette "bataille" que tu dénonces, puisque je considère que chacun a le droit de niquer ses poumons s'il en a envie, tout comme moi j'ai le droit de faire exploser mon cholestérol et de m'encrasser les artères en mangeant plus que de raison parce que j'adore me baffrer et qu'on me fasse pas chier.

Je terminerai en faisant remarquer que c'est à  la mode depuis que notre contrée française a amorcé sa transformation en Sarkozie de créer de toutes pièces puis de dresser les unes contre les autres des catégories sociales, c'est le ferment indispensable à  une politique de contrôle par le communautarisme comme celle que monsieur S. mène. Diviser pour mieux régner, tout ça...

Q-po> mon lance-flammes est plus gros que le tien.

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Il est facile de distinguer les jours où je suis de bonne humeur de ceux où je suis de mauvaise humeur : les premiers, je me définis comme obscurantiste et professe que l'Humanité a désespérément besoin d'être ramenée au niveau technologique d'il y a trois siècles ; les autres, je me définis comme nihiliste et professe que le meilleur avenir auquel l'Humanité puisse aspirer, c'est une extinction sans douleur.

Messieurs, ne nous divisions pas.

Pour moi la cigarette n'est pas une "tradition" mais c'est évident qu'elle rentre dans les clichés et la culture (certes d'une autre époque) française.

Je m'explique:

Le tabac était il y a une centaine d'année (voir plus), un objet de luxe et d'image sociale.
Le tabac premier choix, denrée rare, était l'apanage des hommes du monde, le petit peuple de contentant de tabac de dernier ordre, coupé avec dieu sait quoi.
Peu à  peu , les femmes se sont aussi mise à  fumer par plaisir (une femme ne fumait jamais auparavant voyons).A ce contact, la cigarette a prit une autre tournure.
On la associé à  la féminité, la sensualité, puis, il y a quelques décennies, au glamour hollywoodien.
Beaucoup d'actrices et d'acteurs fumaient, beaucoup d'objets ont marqué la tendance et la mode française: prenez donc les fume-cigares et les porte-cigarette en émail ou en argent, les tabatières etc...Les lignes de vêtements étaient profilés dans une image de femmes aux lèvres peintes d'un rouge incarnat, aux formes longilignes, et à  la cigarette.
Une femme belle, moderne, un peu frivole et pin-up, fumait.
Un homme, charmeur, avait forcément la belle voix grave et la clope au bec.
A l'époque on ne savait rien de l'association tabac/cancer.

Puis la clope a troqué son rôle d'objet de mode pour un objet de marginalisation.Artistes, bohèmes, rêveurs, tous fumait (pas forcément du tabac), prenant le plaisir et l'addiction sans se soucier de leur toux.

Bref, fin du reportage sur le patrimoine de la cigarette.
C'est clair que pour avoir pas mal fréquenter les pubs, ne plus y fumer, c'est comme servir la bière dans des tasses de thé.

Comment ne pas associé l'image de ce café-jazzy, berçé par les notes grave de la contre-basse, aux silhouettes auréolées de fumée qui sirotent leurs cafés dans la pénombre de la salle?
Et ne parlons pas de ce jeune guitariste, clope au bec, qui est à  fond dans son solo...

Tradition?N'allons pas jusque là , disons que c'est un "vice" solidemment ancré dans nos moeurs, et un beau cliché dont se passe difficilement les adeptes.

Ensuite il ne faut pas être extrémiste.On peut toujours regretter la venue de cette loi tout en l'acceptant, comment ne pas avoir de regret quand on nous prive d'un "loisir"?

La spirale "la cigarette c'est pô bien" et "la cigarette c'est ma vie alors ta gueule" est un horrible traquenard.

On peut être fumeur intelligent et soucieux (et qui pue pas le tabac froid), et non-fumeur compréhensif.

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Non nobis, Nosgoth, non nobis, sed tuo nomine da gloriam

Je trouve qu'on oublie un peu vite que l'interdiction du tabac dans les bars, c'est avant tout contre le tabagisme passif. On part d'un constat très simple : les taxes sur le tabac ne permettent pas de compenser le coût en termes de productivité, de dépenses de santé que représente directement ou indirectement le tabagisme. Vu que les campagnes de merde, ça sert à  rien tellement c'est ridicule (ça me fait penser aux protagonistes de l'ami Chick : DURR DURR WHAT'S A JESUS? - en remplaçant Jésus par le tabac : Quoi ? On a des poumons ? ON M'AURAIT MENTI ? - fin de la parenthèse) ; il a fallu faire quelque chose de plus efficace, quoi de mieux que l'interdiction de fumer dans les bars ? En effet, on supprime 95% du tabagisme passif (économie monstre, non seulement ils ne paient pas les taxes dûes au tabac, mais en plus ils n'ont plus de cancer du poumon à  guérir) mais surtout, on fait indirectement baisser le nombre de fumeurs plus ou moins occasionnels qui finiront par se lasser de la difficulté de leur entreprise (trop froid en hiver pour sortir, trop chaud en été pour fumer). Enfin, pour compenser cette perte sur les taxes sur le tabac, il n'y aura plus qu'à  les augmenter, le tabac deviendra alors un luxe de riche qui crèveront jeune, permettant une redistribution des richesses.


Non, franchement, c'est tout bénèf, je suis d'ailleurs surpris et déçu que notre ami Yves, pourtant bien plus nihiliste et cynique que moi, n'ait pas ce raisonnement =/

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Is it can be hugs tiem now plees?

Mais voyons ... comment est ce que vous pouvez faire face à  un raisonnement aussi parfait

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Le pire étant que je suis à  moitié sérieux, jeune homme.
Je tiens à  rappeler que les tenants de bar ont incité à  voter pour monsieur S. puisqu'il leur avait promis qu'il y aurait des aménagements conséquents à  la loi la vidant essentiellement de sa substance. Au final, et c'est une véritable surprise (ha. ha.), monsieur S. n'a pas tenu sa promesse intenable, bien fait pour leur gueule.

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Is it can be hugs tiem now plees?

Sauf que je généralise parce que je baigne dans le milieu depuis quelques années déjà , dommage Amo, sur ce point-là , ton opinion ne vaut pas un clou.

Des malades en radiothérapie, après quelques dizaines de séances, avec une canule en plein milieu de la gorge qui les empêchent de parler, ils se plaignent, je l'ai vu, et je le verrai encore, malheureusement. Peut être qu'ils assument, n'empêchent que certains continuent à  fumer. Faux pas croire que tabac = cancer du poumon. Y'a aussi les cancers ORL, la vessie, etc. Mais bon, je t'apprends rien Amo, hein ?!


Nous avons la chance d'avoir un système qui permet de soigner (presque) n'importe qui en France, que ce soit pour une simple toux ou pour une Affection Longue Durée (comme le diabète, tu dois voir cà  en cours de biologie de terminale il me semble...) très coûteuses à  long terme. Il ne faut pas cracher sur ce système vieillissant et voué à  disparaître, ou tout du moins à  être profondément modifié, car il a permis à  cette bonne vieille France de tirer son épingle du jeu, notamment sur les questions sociales.

Pour revenir aux fumeurs, je ne dis pas qu'ils sont ignorants (en tout cas moins qu'à  une époque, les médias y étant pour quelque chose), je dis qu'ils pourrissent ceux qui ont choisi de ne pas fumer. Et là , on peut également parler d'atteinte à  la liberté de chacun.

Ah ces jeunes, que des droits, et aucun devoir, c'est terrible...

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Et toi tu as la liberté de lui demander d'éteindre sa clope. Mais non, c'est vrai, les fumeurs c'est des grands dictacteurs qui sont pas sociables et qui veulent toujours vous pourrir l'air et qui vous enverront sur le carreau dès que vous leur demanderez un truc !
Ou alors, je sais pas, les gens se foutent ptet exprès dans la fumée, hein... ("Oh ça alors de la fumée de clope, tiens jvais sauter dedans, youhou tralala !!")

Dans ce cas, d'ailleurs, en suivant ce principe, j'ai le droit de demander à  n'importe quel clampin que je vois rouler en voiture de sortir de sa caisse qu'il arrête de me pourrir l'air avec son pot d'échappement ? Après tout c'est pas si différent...

Quant au reste, jte connais pas, donc je savais pas que tu bossais dans le milieu, dans ce cas-là  OK. Mais pour avoir squatté pas mal les hostos aussi à  une époque, j'ai jamais croisé de chouineurs, donc bref, ça doit être le monde qui est rose autour de moi, c'est tout. (genre un complot vénusien qui veut me faire croire que je vis dans un monde en pop-corn et en crême glacée) Donc je suis ravi de savoir que mon opinion ne vaut pas un clou et que les fumeurs sont donc des chouineurs. (hahaha que je suis primaire à  3h du mat')

Enfin, un moment, faut arrêter de pointer du doigt les fumeurs. Sérieux, les pauvres quoi. Déjà  que les 3/4 sont accros à  des trucs dont ils voudraient s'arrêter mais qu'ils peuvent pas (faut pas croire qu'arrêter de fumer c'est comme finir Resident Evil en Easy avec Jill), mais en plus on leur dit quotidiennement que ce sont des salauds d'assassins, qu'ils sont responsables des 3/4 de la dette de la France et qu'inconsciemment ils ne rêvent que de mourir d'un cancer de l'urêtre, bah voilà  quoi.

Et Fab a raison en ce qui concerne les clips bien bidons. Rien que ça, ça donne envie de fumer. Juste pour les faire chier. Parce que niveau "fumeur = courge", ils sont numéros 1 les types de l'agence anti-tabac.

Ah et je suis en Littéraire, donc moi et la Bio. HA HA HA HA HA HA HA.

Yves > Yeaaah o/. Moi aussi je suis non-fumeur, justement, et j'en ai ras le bol de voir les gens s'elever les uns contre les autres avec cette belle loi. C'est surtout que je n'arrive pas à  supporter ce discours typique du "c'est pour ton bien tu sais". Quand je vois Bachelot dire à  Santini "Monsieur Santini, nous allons vous aider contre votre gré" quand celui-ci hurle contre cette loi, je trouve ça absolument abominable. Mais là  on entre dans le politique, et ce débat n'a pas besoin de ça. ("oui mais Amo c'est toi qui le fait entrer dans le politique.
- Oui bon ok. Tenez, oubliez, voilà  du Taka:

- Politique, ou ça voyons ?)

Q-Po > Un débat sur le tabac, ça ne peut que finir en bain de sang. C'est pire que la Black Matrix. PIRE. Pire que FF7 vs FFX. ENCORE PIRE.

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Néant Vert, le premier site sans slogan.

Vous avez gagne. Avec vos signatures --qui, au-dela d'etre une grave insulte au bon gout, risquent de faire fermer d'enervement mon anneau pylorique a tout jamais, et donc de causer ma mort par implosion (ce qui est bien plus douloureux qu'un cancer du poumon)--, je n'ai pu lire AUCUNE de vos reponses.

EDIT.
Bon, mes yeux saignent, mais j'ai reussi.
Je pense que vous prenez les fumeurs pour des bivalves inertes. Un fumeur s'allume une cigarette parce qu'il aime bien ca. Deux par jour, trente par jour, c'est pareil. A part ca, je pense qu'ils sont normaux (meme si je suis un cas a part).
Ensuite, d'apres moi, le tabagisme passif est une espece de grande arnaque mediatique (un peu comme les gaz a effets de serre qui, degages par l'homme, risquent de detruite la Terre entiere d'ici cinquante ans- non mais qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre). Meme si les fumees primaires des cigarettes ont une action sur l'entourage proche du fumeur, je pense que cet effet nefaste ne survient qu'en des cas isoles et tres rares. Tout ca, c'est pour maintenir un equilibre general : la lutte contre le tabagisme brasse des milliers d'emplois. C'est une maniere comme une autre de creer un besoin sur le marche du travail : scientifiques, publicitaires... Honnetement, a part l'odeur et les megots... ENFIN BREF.
Tout ceci me parait etre une nouvelle etape dans la realisation d'un plan plus ou moins maconnique, mene par Mr. Sarkozy, et dont l'objectif semble etre la normalisation tragique de la France. Voire son americanisation (war on drugs, war on alcohol, war on immigration, war on music...).

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C'est comme partout : la majorité éteindront leurs cigarettes si on leur demande poliment/gentiment, mais on peux tomber sur des "cons", comme partout.


Sache que je ne supporte tellement pas la fumée de cigarette que j'évitai les bars et les boîtes et préférait aller au resto, ou inviter chez moi. Depuis janvier, je "découvre" de nouveaux endroits, beaucoup plus agréable (c'est mon point de vue là , je ne généralise pas, haha). Après, je ne fais peut être pas parti de la majorité, mais je suppose que les personnes qui ne fument pas et dont la fumée les insupporte ne "cherchent" pas obligatoirement à  "emmerder" les fumeurs.

A t'entendre parler, tu me traiterai presque de pro-sarkoziste (je pourrai les prendre pour une insulte, sisi). Je ne pense pas être sectaire et borné. Si quelqu'un veut fumer, ok. Chez moi on ne fume que sur le balcon, et personne ne se plaint. Avant janvier, si quelqu'un voulait fumer au resto (ou la limite zone fumeur/non fumeur était bien difficile à  évaluer), la moindre des choses auraient été qu'il demande si ça ne dérangeait personne si il en grillait une. Or, combien de personne ayant eu un minimum d'éducation faisait cette démarche ? Oui, j'ai du tomber sur ceux qui ne font pas parti de la majorité, voilà  pourquoi...


Oui, c'est pas si différent... On peut aussi demander aux gens de ne plus prendre l'avion, et d'arrêter de se chauffer l'hiver, ou encore de limiter leurs consommations électriques, et puis arrêter les téléchargements aussi. Bref, revenons au néolithique.


En tant que malade, proche d'un/une malade, ou stagiaire ? Tu verras que les points divergent énormément entre un malade qui trouve la bouffe déguelasse et son voisin de chambre infernal, le proche qui critique le boulot "toujours insuffisant" des pros, et le pro qui, blasé, commence à  maudire son secteur d'activité.


Ca doit être çà .


Primaire, oui, mais on l'est tous un peu, non? L'heure n'y est pas pour grand chose, malheureusement.


3/4 veulent arrêter ? Je pensais pas qu'ils étaient aussi nombreux. Quand à  être responsable des 3/4 de la dette de la France, c'est peut être un peu beaucoup pour quelques clopes. Surtout qu'on se sert destaxes sur le tabac pour renflouer en partie les caisses de l'Etat (après, où ça va, c'est un autre problème, car tout n'est pas pour la Sécu).
Mourir d'un cancer de l'urêtre ? Tu t'emballes ? Un fumeur aujourd'hui ne peut ignorer les risques qu'il prend en fumant. C'est rabaché partout, à  la télé, sur les paquets, dans les journaux. Après, on peut fumer trois paquets par jour toute sa vie, c'est pas pour çà  qu'on finira forcément avec des boulettes dans les poumons. C'est un "facteur de risque", rien de plus. Les gens ne comprennent pas que même des non fumeurs peuvent attrapper un pneumocarcinome. Ce serait trop beau, sinon.


C'est ton petit côté "rebelle contre la société que je pisse". On te dit une chose, et tu fais l'inverse. Les campagnes anti-tabac ne sont pas réputées pour leur finesse d'esprit, mais les messages doivent être compris par la "majorité", encore...


Oui, forcément.

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Non, c'est de la grosse merde, si le tabac ne m'indisposait pas tant, j'aurais commencé à  fumer aussi. Voilà  des vraies pubs anti-tabac qu'elles sont bien :

http://www.youtube.com/watch?v=gEGLlo8I ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=-YjrkBYD ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=L7bHdo2D ... re=related

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Is it can be hugs tiem now plees?

Non, pas forcément. *coup de batte dans les sodomiseurs de clichés*

Question de majorité...

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Hélas non.

En tant que non-fumeur, je déclare personnellement avoir été indisposé à  de multiples reprises par les effluves des cigarettes. Et pourtant, la majeure partie des personnes que je fréquente ne touchent jamais aux clopes, et je ne fais pas partie des malheureux obligés de subir ça sur leur lieu de travail, etc.

Si tu veux des chiffres pour répondre à  ton histoire de "cas isolés", en France, chaque année, ça fait longtemps que les victimes du tabagisme passif se comptent en milliers. Les chiffres les plus optimistes des instituts et des divers experts dépassent systématiquement 1000, et on ne parle ici que des "purs non-fumeurs".

Fais un petit tour sur Google, ou mieux, procure-toi des ouvrages consacrés à  ce fléau, et tu pourras constater que le tabagisme passif est un problème réel.

On peut toujours relativiser en parlant des atrocités qui font ô combien plus de ravages dans notre société, également. Mais on parle de gens qui ont toujours essayé d'avoir un mode de vie sain et qui se retrouvent un beau jour avec le cancer du poumon.

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Attention, tu me parles de patrons de bars ou de boites de nuit qui sont exposes neuf a dix heures par jour. Je suis sur que meme en tant que fumeur, je ne bouffe pas autant de fumee. N'importe quel autre client du bar ne court aucun risque (sauf s'il fume lui-meme), et c'est justement la-dessus que joue l'Etat : la plupart des personnes se sont convaincues elles-memes qu'elles couraient un grave danger (pour les non-fumeurs), ou, pire, se sont culpablisees (dans le cas des personnes qui fument). Alors que, ne soyons pas ridicules, apres une taffe, c'est sur les poumons du fumeur que se fixent les saloperies. Cette fumee secondaire est largement moins nocive que la fumee d'un barbecue. Moi, je trouvais ca tres bien les bars avec un etage ou un sous-sol reserve aux fumeurs (qui, en passant, representent la moitie des francais, et largement plus de la moitie de la clientele des bars, clubs et autres cafes-concerts). Mais fumer sur le trottoir, la vraiment, c'est aigu comme trip. C'est un pays qui est base sur la politique de la peur, autrement dit : une (future) dictature.

Attention, je suis quelqu'un de foncierement gentil, comprehensif et arrangeant, et je n'irai pas fumer expres dans les bars au risque de me faire virer, comme je l'ai vu a de nombreuses reprises dans ce beau pays qu'est l'Australie (et qui est rendu encore plus loin que la France dans le delire, donc c'est bon, vous avez de la marge !). He oui, certains fumeurs sont quand meme de bons trouducs.

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