Eltanin

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MessagePublié: 15 Mars 2006, 00:37 
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Des moulins, Sancho !
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Inscription : 23 Nov 2005, 22:50
Message(s) : 514
Localisation : Vers l'est, dit le pendule.
Histoire de ne pas faire que des grands (et très honorables) débats, voilà  un sujet où chacun peut poster ses questions ayant trait à  l'Histoire, plutôt dans le sens de "petite question", mais sans restriction ou presque. Quel que soit le domaine concerné, la gravité de la question ou sa longueur, demandez toujours, même en moins de sept phrases. Il se trouvera peut-être quelqu'un sur ce forum qui connaîtra la réponse ou pourra aller la chercher dans un bouquin.

Vous l'aurez compris, si vous souhaitez lancer un débat sur une question complexe et discutée, mieux vaut créer un sujet de plein droit. Ici, c'est plus pour les "de quelle dynastie était Clovis", "quand sont apparus les sous-marins", ou autres "quels Etats sont nés des Croisades". Questions basiques, question de manuel, certes, du moins pour la plupart, mais on ne dispose pas forcément du bon manuel. 8)

*PUB*
Avec ce sujet, la section Histoire devient Utile et participe au Bien-Être du Peuple !


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MessagePublié: 15 Mars 2006, 01:06 
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Pamplemousse Panchromatique
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Inscription : 28 Avr 2004, 01:00
Message(s) : 6475
Localisation : Paris, France.
De quelle époque date l'inimitié entre les Anglois et les François ? Et quand a-t-on renoncé à  tout litige avec la perfide Albion ?

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MessagePublié: 15 Mars 2006, 01:17 
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Inscription : 18 Déc 2005, 23:29
Message(s) : 1938
la première guerre franco anglaise a été une guerre franco- normande ( du temps de guillaume le conquérant, avant sa conquête de l' angleterre ! )

mais les rois d' angleterre se considéraient comme français et étaient plus aou moins sujets du roi de France auquelle ils rendaient hommage ...pour leurs possessions françaises ...

Ces relations n' empêchaient pas les guerres et conflits. Mais on dit qu' un roi de France s' étant réfugié dans une ville, le roi d' angleterre a refusé de l' assiéger parce que cela ne se faisait pas d' assiéger son suzerain.

le sentiment d' une séparation est né petit à  petit .... ( Richard coeur de lion etc ... )

En fait, le sentiment national s' est cristallisé pendant la guerre de cent ans..... c'est au cours de cette époque que le français a cessé d' être la langue de cour à  Londres ...

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Smouales étaient les borogoves


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MessagePublié: 15 Mars 2006, 21:46 
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Familier des lieux
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Inscription : 04 Jan 2006, 22:12
Message(s) : 93
J'ai une question.
Je me suis (pas assez [?]) documenté sur le sujet, mais les textes trouvés se contredisaient.

Quels genres de relations entretenaient les nazis avec le monde Musulman durant la Seconde Guerre mondiale ?

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Everybody loves Luciole.


Dernière édition par Daskyht le 15 Mars 2006, 22:21, édité 1 fois.

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MessagePublié: 15 Mars 2006, 22:03 
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Ich Bin Gott
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Inscription : 11 Mars 2006, 18:12
Message(s) : 755
Localisation : Avec un nuage de lait, merci.
Citer:
Quel genre de relations entretenaient les nazis avec le monde Musulman durant la Seconde Guerre mondiale ?


Hum tu pose le doigt sur un jolie point historique.
Personnelement je dirais des relations conflictuelles...(Comme si ils les traitaient come des enemies de la race Arienne.)
Après je vais me documenter la dessus.
Car je ne sais point....

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Yves a écrit:
Je ne répondrais qu'une chose : 32 cm. A toi d'en tirer les conclusions qui s'imposent. :sournois:

<3 this quote


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MessagePublié: 15 Mars 2006, 22:59 
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Inscription : 18 Déc 2005, 23:29
Message(s) : 1938
De mémoire : ambiguës et contradictoires.

Dans l'imaginaire nazi,

les arabes sont des sémites, donc des sous-hommes,

mais ils sont les ennemis des anglais et des juifs...

Les agents nazis ont agité le sentiment nationaliste en Egypte et le grand mufti de Jérusalem a pris fait et cause pour eux.

Pour en savoir plus, consulter un spécialiste.

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Smouales étaient les borogoves


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MessagePublié: 15 Mars 2006, 23:49 
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Carambar hypergolique
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Inscription : 09 Sep 2004, 00:35
Message(s) : 970
Localisation : La ville des Lumières
comme souvent les ennemis des mes ennemis sont mes amis (du moins tant que mes premiers ennemis existent après on s'occupe du suivant). C'est du réalisme stratégique de base.

Pour répondre à  DragonNoir, il faudrait se pencher sur un bon livre d'histoire pour comprendre toutes les subtilités. Mais en gros il est arrivé un moment où une princesse française (refoulée par le futur roi français) est allé générer la descendance des plantagenets et de là  est né les prétentions anglaises pour la domination de la France (ce qui, s'ils avaient réussi, nous aurait épargné très probablement de nombreuses futures guerres et un monde sans langue anglaise).

La prétension a cessé quelques années après la perte de la dernière possession continentale jugée française : Calais. Le traité évoquant notament la reconnaissance évidente des bourbons comme seule dynastie a pouvoir prétendre en l'état au trone de France.
Reste que tous les conflits ne sont pas mort avec cela, il reste encore un litige d'actualité avec les Britaniques : les îles anglo-normandes. Mais comme l'a dit un certain député de la 3ème République : "On va pas déclencher la guerre pour un si petit territoire".

Pour ce qui est de la fin exclusive des agressions ou volonté d'agression officielle entre la France et l'Angleterre, elle a pour nom "Entente Cordiale" et a eu ses 100 ans de commémoration en 2005. (Pour taper sur le Fritz le nouveau grand ennemi (Héréditaire) de la France (Alsace-Lorraine) de l'époque.

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Meaow, c'est pas la même chose que Miaou ! C'est plus pointu, plus exotique ! Certes, c'est un anglicisme, mais... L'anglicisme dans les onomatopées me va ! Yeah !

Raphaël


Ah, glander n'est pas de tout repos !

Kanar


Dernière édition par Zohar De Malkchour le 16 Mars 2006, 00:04, édité 3 fois.

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MessagePublié: 15 Mars 2006, 23:56 
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Inscription : 18 Déc 2005, 23:29
Message(s) : 1938
Ne pas négliger les interférences de l' idéologie ....

Quand les nazis pénétrèrent en Russie ( Ukraine notamment ), dans certains secteurs, les populations violemment anti-communistes étaient prêtes à  les aider mais être traitées comme des sous-hommes et massacrées les en a dissuadées.

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Smouales étaient les borogoves


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MessagePublié: 14 Avr 2006, 18:22 
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Des moulins, Sancho !
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Inscription : 23 Nov 2005, 22:50
Message(s) : 514
Localisation : Vers l'est, dit le pendule.
Citer:
Quels genres de relations entretenaient les nazis avec le monde Musulman durant la Seconde Guerre mondiale ?

Je réponds avec beaucoup de retard, pardon... C'est que la dernière revue "Champs de bataille" consacre un article à  la rébellion irakienne de 1941. Un certain nombre d'officiers anti-anglais, et par parallèle pro-allemands, font un coup d'Etat, rompent tout lien avec les Britanniques et attaquent les forces anglaises présentes sur le territoire irakien.

Ils sont soutenus par les nazis : ceux-ci demandent à  Vichy (la France étant présente au Liban) de donner des armes à  l'Irak, ce qui sera fait. De plus, le ministère des affaires étrangères allemand plaidera pour un soutien direct aux Irakiens. Il obtient quelques avions, mais Hitler se désintéresse largement de la question : ce qui le préoccupe, c'est la préparation de l'invasion de l'URSS. Aussi, ce qu'on a appellé "la campagne du ministère des affaires étrangères" s'achève sur un échec germano-irakien face à  la riposte des Britanniques, qui parviennent finalement, non sans mal il est vrai, à  reprendre le contrôle du pays.

Churchill soulignera, dans ses mémoires, le danger alors couru par l'Angleterre, qui aurait pu perdre une de ses principales sources de pétrole, ainsi qu'un pays à  l'emplacement stratégique permettant de joindre l'Egypte à  l'Inde, et ainsi d'assurer la continuité de l'empire britannique. Il semble que la Wilhelmstrasse l'ait perçu, au contraire d'Hitler et de l'OKH. Peut-être faut-il y voir une autre preuve de la dangerosité du fameux Canaris, chef du service de renseignement du ministère des affaires étrangères.

Ca offre une bonne illustration de la réponse "les ennemis de mes ennemis sont mes amis".


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MessagePublié: 14 Avr 2006, 18:42 
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Des moulins, Sancho !
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Inscription : 23 Nov 2005, 22:50
Message(s) : 514
Localisation : Vers l'est, dit le pendule.
Aussi, en réponse à  DN : je pense que le grand moment de l'antagonisme franco-anglais, plus que la querelle dynastique du Moyen-Age, est l'époque moderne. On passe d'un conflit entre familles à  un conflit entre nations ; concept qui n'existait pas en tant que tel à  l'époque des Plantagênets...

Pour bien comprendre la querelle plus récente, qui n'a plus trait à  la prétention au trône de France, il faut prendre en compte une très importante doctrine de la politique extérieure anglaise dès l'époque moderne : celle de la balance of powers, ou équilibre des puissances. En gros, il faut que les puissances continentales européennes soient de force à  peu près égale, pour que nulle ne puisse devenir un danger pour l'Angleterre, qui pendant ce temps-là  développe sa puissance maritime. C'est un élément essentiel de la défense de l'insularité chère à  l'Angleterre.

Autre élément de cette défense : la maîtrise des côtes. Il est évident que, de par sa position géographique, c'est la France qui est la plus à  même de menacer l'Angleterre d'un débarquement. Mais les côtes des Flandres ont aussi une grande importance pour la maîtrise de la Manche ; et, si les Anglais sont résignés à  la présence de la France en Normandie, Pas-de-Calais etc. ils n'accepteront par contre jamais sa présence en Belgique et Hollande, notamment à  Anvers, "poignard tourné vers l'Angleterre" : c'est une des principales causes de l'opposition acharnée de l'Angleterre à  Napoléon.

Pour autant, l'Angleterre à  l'époque moderne n'a jamais voulu l'écrasement complet de la France, car cela remettrait en cause la balance of powers. Il serait faux de croire que l'Angleterre s'oppose à  la France parce que c'est la France et que l'Anglais, viscéralement francophobe, ne parle que de delenda est Parisis, à  la manière de Caton. Si l'Angleterre a souvent été contre la France sous Louis XIV et Louis XV, c'est que ceux-ci voulaient augmenter la puissance de la France sur le continent, chose que l'Angleterre ne voulait pas, pour protéger sa propre sécurité. Mais quand, vers la fin de la guerre de Succession d'Espagne, la France est en position difficile et que l'Empire fait connaître ses prétentions au même trône d'Espagne, les Anglais, initialement hostiles à  la France car voulant éviter la formation d'un empire franco-espagnol, signent une paix séparée avec la France, car ils veulent également, sinon plus, éviter la formation d'un empire germano-espagnol...

De même, lorsque, suite à  la défaite de la France en 1815, la Prusse demande le démantèlement de la France, l'Angleterre, qui a pourtant été son adversaire le plus acharné, s'y oppose. Car la défaite de la France n'est pas une fin en soi : il ne faut pas qu'une autre puissance vienne prendre une place hégémonique sur le continent. C'est pourquoi l'Angleterre trouvera à  s'entendre avec le retors Talleyrand, pour contrer l'expansion prussienne ou russe dont elle s'inquiète désormais...

Et c'est cette même raison qui, en grande partie, poussera l'Angleterre à  se rapprocher de la France fin XIXème. Tout au long de ce siècle, l'Allemagne a été la puissance montante sur le continent ; et voilà , à  la toute fin du siècle, que le nouveau kaiser annonce son intention de faire de l'Allemagne une grande puissance maritime... Dès l'affaire Schnaeblé (~1880), qui aurait pu mener à  une nouvelle guerre franco-allemande, la reine Victoria assure la France de son soutien, face à  un Bismarck qu'elle compare à ... Napoléon, pour son ambition excessive. La mort dudit Bismarck sera la fin de son habile système diplomatique destiné à  isoler la France, et dès 1904, c'est - sur la base de questions coloniales regardant l'Egypte et le Maroc - la signature de l'Entente Cordiale entre France et Angleterre.


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