Eltanin

Il me semble qu' on a déjà  discuté de la différence entre l' homme et l' animal et je n' ai pas retrouvé le topic.....

Dans mon souvenir, chaque fois que les tenants d 'une coupure entre l' homme et l' animal proposaient un critère, les adversaires de cette même coupure opposaient un exemple montrant qu' il y avait différence de degré et non de nature .....

A mon sens, il ya deux différences :

1) l' art ..... aucun animal n' a jamais montré de disposition pour l' art ....

2 ) la conscience ....et la bible le montre bien : le jour où ils ont connaissance du bien et du mal, Adam et Eve savent qu' ils sont nus .....

Mais la conscience va au delà  de la connaissance du bien et du mal .. c'est une espèce de perception globale, fause en partie, de l' univers et de notre rapport à  l' univers.

Si on me démontre que des animaux ont cette conscience, alors, pour moi, ce ne sont plus des animaux .....

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Smouales étaient les borogoves

Dis-moi t'as jamais vu un animal de compagnie avoir une comportement particulier quand il savait qu'il avait fait une connerie ?

Je trouve étrange d'associer la perception de la nudité au concept de bien et de mal. Sans compter qu'on habille pas pour autant nos animaux de compagnie. Bref considérer qu'il faut classer le nu entre c'est mal ou c'est bien me semble un faux débat, pire un débat insipide.

Pour ce qui est de l'art, du moins la perception de choses qui nous plaisent pour qu'on leur donne notre attention, effectivement je n'ai pas d'exemples à  proposer où on aurait noté que des animaux s'émerveillent pour quelque chose. C'est donc à  mon sens enfin une disctinction acceptable.
Reste que j'ai souvent vu que ma chatte aimait observer longuement des objets ou des paysages alors s'agit-il seulement d'un comportement de gueteuse à  l'affut d'une proie ou de quelque chose de plus profond ? Ca mériterait d'être tester...

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Meaow, c'est pas la même chose que Miaou ! C'est plus pointu, plus exotique ! Certes, c'est un anglicisme, mais... L'anglicisme dans les onomatopées me va ! Yeah !

Raphaël


Ah, glander n'est pas de tout repos !

Kanar

Un animal bien dressé sait qu' il a fait une connerie : A t il pour autant une conscience, pas seulement du bien et du mal mais de l' univers et de sa place dedans ...

Si je suis parti de l' exemple biblique, il me semble l' avoir dépassé !

Effectivement, la conscience, même morale ne se limite pas à  la nudité ....

Tiens au fait, la reproduction humaine n'est pas liée au cycle des saisons . Sommes nous les seuls ?

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Smouales étaient les borogoves

Oh là  on est loin d'ëtre les seuls !

Tiens prends par exemple les chiens, les chat et les rongueurs qui sont capables d'avoir plusieurs portés par an.


Pour ce qui est de la conscience de soi, cela fait longtemps que des expérience sur les singes ont montrés leur habilité à  comprendre qu'ils étaient. Notamment la fameuse expérience du mirroir qui en ammena d'auutre plus profondes et intéressantes sur le ce que je suis et ce qu'il y a autour de moi.

On retiendra le fait que les chiens ne se reconnaissent pas généralement dans les mirroirs alors que les chat si... (Les chiens aboient contre leur reflet, alors que les chats en sont indiférents).

Bref il me semble pas que cela soit une disctinction acceptable entre espèce. En fait cela note simplement la plus ou moins grande intelligence de l'être.

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Meaow, c'est pas la même chose que Miaou ! C'est plus pointu, plus exotique ! Certes, c'est un anglicisme, mais... L'anglicisme dans les onomatopées me va ! Yeah !

Raphaël


Ah, glander n'est pas de tout repos !

Kanar

A ma connaissance, les chats, les chiens etc se reproduisent à  des périodes précises de l' année ....

Mais ce n' était qu' une question .....

Je maintiens qu' un animal ne dispose ni de la conscience du monde ni de la conscience morale de l' homme ....

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Smouales étaient les borogoves

N'étant pas spécialiste, j'aurais du mal à  présenter "mes" arguments de manière aussi solide et argumentée avec 15000 références... Mais :

1) Pour l'art : A) il existe au moins une espèce d'oiseau tropical (et paf, à  par vous dire qu'il est noir et qu'il danse... ), il a pour particularité de décorer un max son nid ... de manière "artistique", apparemment les ethologues sont d'accord sur ce point. Et moi aussi quand je regarde le résultat. Cela ressemble à  un arrangement de nature morte (ah oui, son nid est terrestre, donc son "art" ressemble à  un jardin ou une entrée prestigieuse pour son nid ). Chaque oiseau fait différemment et chaque année fait différemment. Si pour une raison ou une autre un élément du décor est modifié, il le remet en place...

B) Les deux gorilles à  qui a été enseigné le langage des signes aux USA prennent indéniablement beaucoup de plaisir à  peindre et semblent être capables d'abstraction (reportage vu sur la 5e ). Ils sont en mesure de dire : "ça, c'est ça" (remplacez naturellement le premier "ça" par la peinture, et le deuxième "ça" par un objet, une personne, un animal (chien qui leur est familier). En fait leur comportement et leur langage ressemble beaucoup à  celui d'un humain, disons, de 4 ou 5 ans...

2) Idem au niveau de la conscience morale et de soi, ces deux gorilles (dont le nom m'échappe désespérément) sont en mesure d'exprimer ce qu'ils aiment, des regrets, des jugements de valeur, des souhaits, la tristesse en cas de décès d'un proche, et se rappellent des souvenirs, les expriment également (meurtre de la mère de l'un deux par des braconniers)...

Au final... que reste-t-il à  l'Humain ? Je dirais... la religion !! ... oui, y'en a qui ne vont pas apprécier, mais je crois bien que c'est définitivement la première "invention" humaine. Elle dénote la faculté de prendre distance d'avec l'environnement et de tenter d'apporter une réponse globalisante et abstraite. La philosophie d'ailleurs fonctionne de ce point de vue de la même façon, idem pour la morale et la loi.

Ensuite, tout ce qui est raffinement technologique, pousser toujours plus loin une idée, et aussi faire quelque chose pour des durées très longues, au-delà  de sa mort, c'est aussi typiquement humain

Au final, je serais tentée de dire que l'art et la conscience sont en fait à  la frontière. La plupart et la grande majorité des animaux en sont incapables, mais on trouve des cas "limite". D'ailleurs, pourquoi y aurait-il une "frontière" nette ?