Eltanin

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 Sujet du message: Quelques définitions de base
MessagePublié: 19 Déc 2004, 13:18 
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Carambar hypergolique
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Inscription : 09 Sep 2004, 00:35
Message(s) : 970
Localisation : La ville des Lumières
Petit jeu :

Il s'agit ici de réfléchir à  ce que serait la meilleure définition d'une surface, quelle qu'elle soit, donc à  une surface qui peut être déchirée etc... Une définition valable donc pour tous les cas de surface et pas seulement pour une surface assimilable à  un plan droit délimité.

quelques définitions pour aider :

point : objet matériel de dimension 0, c'est à  dire un objet sans longueur, sans largeur et sans hauteur dans notre espace perçu.

chemin : dimension élémentaire (dimension égale à  1) constituée de points, le nombre de points dépend de l'écartement minimum défini entre chaque point (précision de la mesure). Un écartement minimum proche de zéro établit que le chemin est composé d'une infinité de points.

ligne : chemin liant deux points entre eux.

boucle : chemin repassant par un même point.

droite : chemin le plus court entre 2 points dans un espace Euclidien (notre sens habituel de ce qu'est l'espace autour de nous).

surface droite : espace de 2 dimensions, de points consécutifs, délimité au mimimum par l'intérieur de trois droites sécante 2 à  2.

Remarque : Les dimensions sont toujours entières. En effet, il n'y a pas de dimension 1/2 par exemple !

_________________
Meaow, c'est pas la même chose que Miaou ! C'est plus pointu, plus exotique ! Certes, c'est un anglicisme, mais... L'anglicisme dans les onomatopées me va ! Yeah !

Raphaël


Ah, glander n'est pas de tout repos !

Kanar


Dernière édition par Zohar De Malkchour le 01 Fév 2007, 21:57, édité 2 fois.

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MessagePublié: 19 Déc 2004, 20:06 
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Electrofrite
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Inscription : 06 Août 2004, 16:05
Message(s) : 637
Localisation : Brisbane.
Pour les surfaces, il est sympa de s'intéresser au cas de l'Anneau de Moebius. Les deux surfaces de cet objet en 3 dimensions sont la même ! Suivez du doigt une surface et vous décrirez toute la figure ! Je crois que c'est le seul cas (avec ses dérivés) de figure à  un unique plan dans les 3 dimensions.
Ca ouvre un peu les possibilités de descriptions de la surface, dans la mesure où elle peut ne pas être plane (ça serait un plan (XD)). J'assimile plutôt ça à  une face de figure géométrique quelconque, délimitée par des arêtes.


Image

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http://rocketsilverstand.blogspot.com/


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MessagePublié: 15 Fév 2006, 01:01 
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Wicca, juive, lesbienne délaissée
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Inscription : 29 Déc 2005, 02:06
Message(s) : 327
L'idée de prendre une toute petite surface élémentaire(par exemple rectangulaire) et-par integration-de lui faire parcourir toute la figure semble la méthode la plus simple qui me viennent a l'esprit pour définir la surface.
Mais ça marche pas toujours facilement en 3D.


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 Sujet du message:
MessagePublié: 31 Jan 2007, 16:25 
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Pamplemousse Panchromatique
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Inscription : 28 Avr 2004, 01:00
Message(s) : 6475
Localisation : Paris, France.
Cette définition, Alucard, me paraît pour le moins douteuse... comment appliques-tu ton rectangle à  la surface d'une sphère ?



Voici ce qu'en dit mon Petit Robert des années 70 :

Citer:
- Partie extérieure d'un corps qui le limite en tous sens.
- Aire, superficie.
- Figure géométrique à  deux dimensions de l'espace qui peut être considérée, soit comme engendrée par le déplacement d'une courbe, soit comme l'ensemble des points de l'espace satisfaisant à  une loi déterminée.




J'aime bien la définition Wikipédia :

Citer:
Notion de surface


En mathématiques, une surface dans un espace de dimension n est un ensemble de points de cet espace décrit par un système de ( n - 2 ) équations à  n variables.

On distingue entre :

* surfaces planes, quand le système d'équations est linéaire ou affine;
* et surfaces gauches dans les autres cas.

Une surface peut être :

* orientable; dans ce cas, elle comporte deux faces.

* Si la surface est ouverte, il est possible de passer d'une face à  l'autre sans traverser la surface.
* Si la surface est fermée, elle sépare l'espace en deux zones correspondant aux deux faces, l' intérieur et l' extérieur, et il faut traverser la surface pour passer d'une zone à  l'autre.

* non-orientable; dans ce cas elle ne comporte qu'une seule face, ce qui défie a priori le sens commun. Elle peut avoir un bord ( exemple : ruban de Möbius ) ou non (exemple : bouteille de Klein ).

On peut aussi rencontrer des surfaces connexes, convexes, ...


En physique, la notion de surface a deux sens voisins :

* d'une part, la surface propre d'un objet désigne sa limite, sa frontière avec le reste de l'univers;
* d'autre part, la surface de contact entre deux objets ou, plus généralement, deux milieux différents, désigne la frontière commune à  ces deux objets ou milieux.

* Un objet est rigide quand sa forme, donc celle de sa surface, ne peut être modifiée; on peut parler dans ce cas de l' état de surface de l'objet.
* Quand on parle de la surface d'un liquide, l' eau par exemple, il faut distinguer entre sa surface propre et sa surface libre, qui est la portion de sa surface totale en contact avec un gaz (l' air en général) ou le vide.
* Un gaz n'a pas de surface définie, sauf s'il est en contact avec un solide ou un liquide.


En géographie, une surface est une portion de terrain délimitée par une frontière ou des limites.





Wikipédia livre également une fascinante image animée permettant de comprendre davantage la spécificité du Ruban de Moebius.

Image

Au départ, je n'ai pas compris ce qu'il y avait de particulier ; c'était avant de remarquer qu'un tour sur deux, la ligne jaune alternait avec la ligne rouge, d'un côté. Le ruban de Moebius est une double boucle, en quelque sorte, formée par son unicité de surface. Dingue...

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 Sujet du message:
MessagePublié: 31 Jan 2007, 19:49 
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Stuck at Home
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Inscription : 15 Juil 2006, 15:28
Message(s) : 1530
Localisation : Ici
A propos du ruban de moebius j'ai lu un jour une comparaison intéréssante sur l'espace-temps et l'univers tel qu'on le connais.

En imaginant que l'une des faces du ruban soit l'espace et l'autre le temps ce pourrait être le Big bang qui a déclenché la torsion des deux.


:shock:

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