Eltanin

Dans cette série de film, l'option choisie est la création de couloir historique. Concrètement une scène dans le 1 si attarde même à  l'expliquer.

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Meaow, c'est pas la même chose que Miaou ! C'est plus pointu, plus exotique ! Certes, c'est un anglicisme, mais... L'anglicisme dans les onomatopées me va ! Yeah !

Raphaël


Ah, glander n'est pas de tout repos !

Kanar

Très juste pour "Retour vers le Futur", de toute façon le simple fait que Marty puisse revenir vers un futur qui est "le siens" sans se retrouver face a lui même est un problème.
S'il pouvait choisir une dimension ou son absence est passée miraculeusement inaperçue malgré les changement c'est comme maitriser le temps et l'espace.

Surtout que ce n'est pas tout a fait le siens, dans le premier film il revient mais se retrouve dans une vie avec un père qui n'est plus un poltron, Tanen s'incline face a lui, ils ont un beaux 4x4 ...vie de rêve ...etc
Quant on y pense réellement c'est effrayant de revenir dans une vie qui n'est plus la sienne.

L'idée de Terminator se serait qu'une fois le retour effectué le futur n'existe plus, il ne reste que le présent avec un Terminator en plus (violation possible de la Lois de la conservation de la matière dit en passant, a moins que les éléments soit prélevé magiquement dans l'environnement d'arrivée).

Je pense que s'il "repartait dans le futur" il se déroulerait "sans lui" pendant tous le temps du trajet.

1) Si le temps ne peut pas être changé : Il reviendrait dans le futur pour se voir partir lui même.

2) Si le temps peut être changé (c'est tout ou rien) : Le temps se déroule selon les modifications apportée et si un autre voyage temporel est fait, il créera encore une autre boucle qui annulera tous ce qui a été fait après le moment d'arrivée.

Mais il y a un problème : Dans la première et la 2me séries les Terminator et les anti-Terminator n'arrive pas en même temps.
Pour que ça reste logique on pourrait se dire qu'il faut que celui qui vient "protéger" le déroulement de l'espace temps arrive en premier pour que celui qui voudrait le changer arrive après.

Et la j'ai un doute : Si on se place du point de vu du Terminator (qui veut changer le temps) la présence de l'autre sur place implique que le temps ne peut forcément pas être changé.
A moins qu'il faille se placer d'un point de vu "extérieur", hors du temps, où le 1er voyageur fait partit du déroulement logique de l'histoire de l'univers.
Voir créer un univers en dehors de l'Univers ou ses règles empiriques comme l'entropie ne s'applique pas. (d'autre peuvent, y compris l'hypothèse "auteur" que j'essaye de placer dans mon histoire, enfin je m'égare.)

Pour moi la continuité du 1er, 2 et 3me film est logique "le temps ne peut pas être changé", s'ils veulent refaire le 3 ils peuvent toujours garder la continuité, sauf que sa peut aussi avoir tous les inconvénients des suites éternelle ...

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Etant donné qu'aucune information n'est donnée sur la machine qui permet d'effectuer des voyage temporels, on ne peut pas exclure une notion d'incertitude quant à  la date d'arrivée. Il est de ce fait vain de conjecturer qui est parti le premier.

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Meaow, c'est pas la même chose que Miaou ! C'est plus pointu, plus exotique ! Certes, c'est un anglicisme, mais... L'anglicisme dans les onomatopées me va ! Yeah !

Raphaël


Ah, glander n'est pas de tout repos !

Kanar

A la limite, on se fout de qui part le premier : il n'y a pas une notion de distance à  parcourir, seulement une "destination" temporelle à  atteindre. Peut importe quand on part, si vous avez décidé d'arriver à  la même date/période, vous arriverez en même temps. Seul le lieu de départ compte, et encore, uniquement dans la trilogie BTTF (i.e. Timecop).

Après, on peut supposer que le voyage comporte quelques incertitudes, induisant une fourchette temporelle d'arrivée : un peu comme un parachutiste qui doit se poser sur une cible. Divers facteurs influent sur sa précision.
Finalement cette histoire de voyage dans le temps est assez prise de tête : possibilité de changement ? Dénouement irréversible ? Nuance entre les deux phénomènes ?
Sans oublier la possibilité de dimensions parallèles (et l'amalgame possible avec le voyage dit "temporel" qui finalement n'en est pas un), et les voyages à  très grandes vitesses (i.e. Gunbuster).
Bref, le débat est loin d'être clos, chacun voyant midi à  sa porte.

Pour revenir au Jugement Dernier : une suite sera toujours possible. En effet, le scénariste trouvera une quelconque acrobatie pour générer un "semblant" d'histoire logique. Après, il y a aura toujours des bouches (plus ou moins fines) qui se casseront (plus ou moins) la partie cérébrée de leur être pour trouver une incohérence (plus ou moins grosse et voyante) qu'il s'empresseront de diffuser/condamner/immoler par le feu purificateur.

Le cahier des charges est finalement limité : un minimum de cohérence, un respect des valeurs/clichés (ou au moins doit-on les retrouver, peut importe la façon et les moyens) qui ont fait connaître et apprécier les opus précédents, beaucoup d'actions (à  quoi bon réfléchir ?) et des effets spéciaux à  gogo (si possible novateur) : tout cela résume à  90% un Terminator digne de ces prédécesseurs, qui fera des entrées, satisfera la majorité du public lambda, et mettra en ébullition (comme il se doit) la communauté de fans. L'histoire se répète.

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Non au contraire, j'avais oublier cette idée depuis l'adaptation de "La planète des singes".
Mais ça ne fait que décaler le problème, il faut toujours que le voyageur "protégeant" le temps parte en premier. (en supposant qu'il voyagera "hors du temps" et ne sera pas affecté par la suppression du futur)
Du moins si on ne veut conserver qu'une seule ligne temporelle.
Par ce que si du point de vu des hommes du futur il est tout a fait logique de voir 2 départ à  la suite.

Pour le voyageur qui voudrait changer le temps, voir arriver quelqu'un parti "après lui" voudrait dire que sa mission de changer le temps à  échouer (et donc qu'il est condamné a l'échec).
On peu arguer que le Skynet du futur qui envoi le Terminator ne sait pas s'il est le premier et donc que pour le Terminator qu'il envoi se poser la question n'a aucune importance.

Cap.peter
Il n'y a pas de nuance en terme de voyage temporel, il n'y a que la réussite ou la fausse impression d'avoir réussit, tous comme l'homme qui croit avoir tué Hitler bébé et ne sait pas que sa nourrice va le remplacer par celui qui est/deviendra réellement Hitler pour ne pas être virée. (tous comme en le torturant il peut avoir causé accidentellement son fachisme)

Mais s'il y a changement, par effet logique de causalité il ne peut y avoir qu'un seul voyageur par "temps de référence", et revenir vers le futurs inclura forcément tous ce que tu a changé (effet papillons).
Bien sûr il n'y a pas plus de raison pour qu'on puisse se rendre compte des changements que pour l'idée qu'on continuera de voir l'évolution du monde après. (point de vu Existentialiste)

Gunbuster c'est autre chose il n'y aucun voyage temporel, juste une compression/ralentissement/accélération localisée.

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En y repensant, il est quant même possible de faire un "Rien n'a changé malgré l'effet papillon" avec un monde ou les voyages temporel son possible.

C'est ce qui se passe a la fin de Retour vers le Futurs si je me souviens bien, Marty revient dans le présent et se voit partir avec Doc.

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En effet, il décide de revenir quelques minutes avant l'assassinat de Doc Brown. Cependant, un problème technique l'empêche d'arriver à  temps.
Peu importe d'ailleurs, puisque par le passé, Marty avait écris une lettre de recommandation qu'Emmet a appliquer à  la lettre.

Autre film dans le même style : fréquence interdite. Pas de voyage temporel à  proprement parler, mais un concept intéressant d'aurores boréales qui permettent à  un fils de parler à  son père mort il y a trente ans, via une antique radio. L'action passée agit bien sur le futur, avec, bien sûr, une difficulté à  tout contrôler (notion de chaînes d'événements, ou effet dominos).

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Ha oui ça ^^

Pour moi sa compte comme du voyage temporel, du moment qu'une information qui n'est pas sensé apparaitre a cette époque apparait ça revient a la même chose.
Par contre je me hasarderais pas a essayer de savoir si l'ensemble est cohérent. Surtout avec la magie du "Je me souvient des 2 vies" alors que le changement pourrait carrément l'empêcher de de toucher a la radio...

Argh ! trop tard c'est fait.

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Dis, juste une fois, tu ne voudrais pas utiliser le c cédille (ç) ?

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Meaow, c'est pas la même chose que Miaou ! C'est plus pointu, plus exotique ! Certes, c'est un anglicisme, mais... L'anglicisme dans les onomatopées me va ! Yeah !

Raphaël


Ah, glander n'est pas de tout repos !

Kanar

j'y penserais, ça ne mange pas de pain.

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