Eltanin

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MessagePublié: 08 Mars 2005, 00:12 
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Songes de louve

Inscription : 09 Juil 2004, 00:25
Message(s) : 496
Je m'aperçois que partager avec ceux que l'on connais n'est qu'une autre prison, aux contours indéfinis et irréguliers, certes, ce qui ne l'a rend que plus vicieuse. Comment trouver trace d'un sentiment de rjet ou d'amour sincère dans ces conditions?

Mes échappées réelles m'ont bien déçu, il faut croire que je ne suis pas en phase avec ceux que je fréquente, ou simplement que la gratuité, de noblesse devient prétexte à  l'oubli et à  l'absence de réaction. Quand on est passif face à  la proposition, on s'en détourner, alors qu'un achat aussi minime soit-il implique une volonté d'essayer.

L'image peut s'offrir cette gratuité, le texte, non, car à  moins de l'ennui, faire l'effort de pénétrer quelque chose qu'on n'a pas fait l'effort de se procurer est rare. L'édition me dérange cependant pour deux aspects :

-la nécessité de disposer d'un certain contenu préexistant. Je ne suis pas dans une phase productive.
-l'effet encore plus effrayant de la masse éditoriale : quelques centaines de lecteurs sont soudains plus risibles que les quelques dizaines des microcosmes


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MessagePublié: 08 Mars 2005, 13:22 
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Extincteur des ténèbres
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Inscription : 14 Juil 2004, 15:32
Message(s) : 651
Localisation : Dans le coté obscur de la force.
Je ne suis pas sûr d'adhérer à  ce dernier point. D'accord, vis-à -vis des grands auteurs reconnus, ne vendre que quelques centaines d'exemplaires d'un roman/écrit/essai reste amoindri par le succès des autres. Mais il reste tout de même une trace de ce que tu as fait.
Une trace selon laquelle des personnes ont cru en ce que tu racontais (je parle autant des lecteurs que des éditeurs), et il doit subsister une certaine fierté d'avoir vu son oeuvre mise 'au propre' et publiée.
Je serais personnelement le plus heureux des hommes s'il m'était donné cette opportunité, et même si seulement dix personnes se procurent mon bouquin.

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La vie est faite d'obstacles à  surmonter pour progresser...
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MessagePublié: 09 Mars 2005, 00:35 
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Pamplemousse Panchromatique
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Inscription : 28 Avr 2004, 01:00
Message(s) : 6475
Localisation : Paris, France.
Je songeais à  intervenir, mais Magnum l'a fait à  ma place.

Phénix, que l'un de ses livres soient publié est un énorme soutien moral. Je trouve que c'est quelque chose de très gratifiant - du moins la première fois que l'un de ses ouvrages est édité, par la suite, l'effet s'atténue, bien entendu.
Serait-ce par peur de l'échec que tu ne t'engages pas dans cette voie ? Mais on ne gagne rien sans le risque de perdre...

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MessagePublié: 12 Mars 2005, 13:48 
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Miroir
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Inscription : 12 Mai 2004, 18:19
Message(s) : 690
" Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès !
Non ! non, c'est bien plus beau lorsque c'est inutile !"

De toutes façons que dire de plus ou de moins quand l'espérance a fui comme un songe, et que sa passion seule lui est restée ?

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Je suis l'incapacité d'aimer de Jack.


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MessagePublié: 15 Mars 2005, 20:35 
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Inscription : 01 Mai 2004, 11:57
Message(s) : 1161
Publier est avant tout un moyen de s'officialiser en tant qu'écrivain. Ce n'est que du "vent", mais un vent qui peut lancer durablement, pour qui sait le saisir au bon moment.
Pour ce qui est de la réputation/reconnaissance, n'importe quel petit malin peut en trouver plus qu'il n'en faut sur le net. Mais - et sans ironie aucune -, j'imagine que le sens moral de Phénix lui interdit d'employer d'aussi basses méthodes que celles-ci.
(Précisons pour les paranoïaques que je ne vise personne dans la salle. J'en réfère ici à  un tout autre type d'oiseau.)

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MessagePublié: 18 Mars 2005, 12:16 
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Songes de louve

Inscription : 09 Juil 2004, 00:25
Message(s) : 496
Arkh qui a voulu réagir a écrit:
Publier est avant tout un moyen de s'officialiser en tant qu'écrivain. Ce n'est que du "vent", mais un vent qui peut lancer durablement, pour qui sait le saisir au bon moment.


du "vent" au sens ou le texte existe réellement sans être publié? Mais tout comme le cinéma, il faut passer par l'exposition du support pour qu'il atteigne les gens. Contrairement à  la peinture ou à  la sculpture ou la réalisation suffit d'elle-même

Arkh décidément bien lancé a écrit:
Pour ce qui est de la réputation/reconnaissance... [snip]

Non, on ne peut pas en trouver plus qu'il n'en faut sur le net, dès lors qu'on l'on se refuse à  employer les méthodes réelles (et existantes aussi dans le monde normal) pouvant assurer un succès garanti. Cela se faisant au détriment de sa propre vision des choses, je m'en suis écarté, et je n'ai donc plus de succès sur le net.


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MessagePublié: 20 Mars 2005, 09:53 
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Extincteur des ténèbres
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Inscription : 14 Juil 2004, 15:32
Message(s) : 651
Localisation : Dans le coté obscur de la force.
Phénix de jais a écrit:
Arkh qui a voulu réagir a écrit:
Publier est avant tout un moyen de s'officialiser en tant qu'écrivain. Ce n'est que du "vent", mais un vent qui peut lancer durablement, pour qui sait le saisir au bon moment.


du "vent" au sens ou le texte existe réellement sans être publié? Mais tout comme le cinéma, il faut passer par l'exposition du support pour qu'il atteigne les gens. Contrairement à  la peinture ou à  la sculpture ou la réalisation suffit d'elle-même

Bah... Euh... Comment dire...
La peinture et la sculpture aussi sont deux formes d'Art dont l'exposition est nécessaire pour atteindre les gens. Je pense que chaque oeuvre peut à  la fois être donnée en pature à  la critique, ou rester tapise dans un sombre recoin de vote maison, selon ce que vous désirez vraiment en faire...
Un manuscrit de texte peut rester dans un tiroir, une cassette d'un film amateur sur une étagère, un tableau au granier, une sculpture au sous-sol, et même une idée dans l'esprit. Je pense que si on se donne les moyens pour réaliser une idée, qu'elle soit sculpture ou texte, peinture ou vidéo, il faut aller jusqu'au bout avec elle.
Ou au moins essayer.

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MessagePublié: 20 Mars 2005, 14:18 
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Songes de louve

Inscription : 09 Juil 2004, 00:25
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la différence est que l'esposition de sculpture/peinture n'est qu'exposition.

Pour atteindre sa forme finale, le film ou le livre passe par les éditeurs distributeurs...

tout comme la musique

bref, il y a plus que la simple évocation de l'oeuvre pour informer les gens


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MessagePublié: 20 Mars 2005, 22:42 
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"Vador. Tu dois affronter Vador."
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Inscription : 11 Mars 2005, 14:24
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Localisation : devant mon ordi
Mh, ça parlait d'écriture non ?
En fait, je voulais revenir sur les fanfictions.

A titre personnel, je pense que la fanfic est une école d'écriture assez intéressante. Je discutais il y a un certain temps avec un ami écrivain (oui, écrivain, qui gagne sa vie en écrivant : de la SF, ainsi que des piges dans divers magazines), et il me disait qu'en SF, bon nombre d'aspirants auteurs étaient des rôlistes, avec certes de bonnes histoires à  raconter, mais un style déplorable.
A côté de ça, la fanfic ne dresse pas forcément à  écrire des scénarii bien construits, mais elle entraîne d'une part le style, d'autre part un élément à  mon avis très important : la caractérisation. Parce qu'un bon scénar, c'est peut-être bien, mais savoir faire vivre des personnages c'est encore mieux.

Au fil des années, j'ai lu pas mal de fanfictions, allant du très nul au sublime. Le très nul est souvent le fait de gamines entre 14 et 16 ans (voire plus jeunes pour les fanes de Harry Potter) ; aucune notion du in character, aucun talent, Mary Suisme et j'en passe. Je me souviens avoir commenté une fanfic yaoi I'll de cette phrase lapidaire "tellement OOC que c'en est risible" - et avoir été engueulée par l'auteuse par la suite pour avoir osé dire que c'était mauvais. Ne pas être ouvert à  la critique, c'est la marque première de celui qui n'écrit de la fanfic que pour assouvir ses fantasmes. En l'occurence, dans ce mauvais lemon, Hitonari et Akane se comportaient comme deux jeunes filles effarouchées - comment pouvais-je laisser passer ça ? Bref, par la suite je me suis abstenue de lire les fanfics qui passaient sur la mailing list (yaoi) en question, comme ça j'ai évité les commentaires désobligeants.

Mais certaines personnes sont, fort heureusement, ouvertes à  la critique. Celles-là  sont capables d'apprendre de leurs erreurs, de s'améliorer au fil du temps et de développer un vrai talent.

Pour ce qui est des fanfics sublimes, je ne recommanderai que quelques auteures francophones :
Enclume, dont la spécialité est les one-shot Harry Potter. Ses fanfics sont courtes et dérangeantes, mais toujours sublimes.
Kineko, qui est justement une maîtresse de la caractérisation dont je parlais plus haut. Si vous n'êtes pas allergiques à  Naruto (il doit bien y en avoir sur ce forum, non ?) je vous invite particulièrement à  lire Neuf Rêves, qui est sans doute la meilleure fanfic de ce fandom que j'aie jamais lue. Le scénario de base est plutôt intéressant, c'est particulièrement bien écrit, et elle arrive à  faire vivre et interagir quinze personnages en même temps, et ce avec bien plus de bonheur que l'auteur d'origine.
Quand on lit ces deux auteurs, on se dit que finalement, les bonnes fanfics, ça existe ^^

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MessagePublié: 21 Mars 2005, 19:20 
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Magnum a écrit:
La peinture et la sculpture aussi sont deux formes d'Art dont l'exposition est nécessaire ...


Phénix veut sans doute parler de la différence entre les créations qui s'apprécient "en un coup d'oeil", et les autres, qui s'exposent selon un déroulement étudié.
Il est bien plus 'naturel' de soigner un dessin que l'on gardera pour soi (la satisfaction de l'artiste est comparable à  l'appréciation du spectateur) que d'imaginer rebondissements et tournures de phrases à  l'attention d'un lecteur imaginaire. On peut s'auto-satisfaire du "beau instantané", mais une oeuvre écrite ou filmée est conçue en vue de la... participation du public.
Cela dit, à  moins d'avoir des ambitions pharaoniques, la publication n'est qu'un passage à  un niveau plus "hardcore". Les lecteurs actifs et désireux que tu recherches ne sont pas plus nombreux dans la réalité qu'ici bas. Par contre, je te l'accorde, il est symboliquement bien plus gratifiant de se voir acheter *son* livre que de se trouver un amateur virtuel (ajoutons - précision futile - que le support papier est bien plus favorable à  une lecture de qualité qu'un écran aux rayonnements abrutissants).


J'émettrai un doute pour ce qui est de la fanfiction en tant qu'école d'écriture... à  long terme.
En théorie, utiliser des personnages existants devrait permettre de passer directement à  d'intéressantes considérations. Or, au lieu de cela, la plupart des auteurs se bornent à  reformuler lourdement les points déjà  développés - ils se targuent d'approfondir, mais n'apportent en vérité que peu d?éléments. Ceux qui se penchent sur la fanfiction cherchent généralement plus à  *écrire quelque chose* qu'à  *exprimer quelque chose*. Aussi se perfectionnent-ils, mais dans les styles éculés qui s'adaptent à  tout type de fandom (torture psychologique, action précipitée, caresses torrides, bla, bla, bla) sans pour autant développer quelque chose de propre, ou du moins de "personnalisé". L?encroûtement guette les fanficteurs de longue haleine, aussi talentueux soient-ils. Ce pourquoi l'abus de fanfictions nuit.

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MessagePublié: 21 Mars 2005, 22:07 
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Mh justement, les deux fanfiqueuses que j'ai cité plus haut font partie de ceux qui vont *au-delà * du matériau d'origine et ont un univers personnel très développé.
Les fics d'Enclume sont certes situées dans l'univers de Harry Potter, mais la vision qu'elle en a est très différente de ce que fait J.K.Rowling... Enfin, il faut en lire au moins une pour comprendre ce que je veux dire ; tiens, une de mes préférées :
http://www.fanfiction.net/s/1674922/1/
Dites pas que c'est trop long, elle fait moins de 1000 mots.

Quant à  Kineko, elle n'écrit pas *que* des fanfics - mais elle le dit elle-même, c'est difficile de décrocher. Ca n'empêche pas que ses fanfics sont très influencées par son imaginaire personnel, et Neuf Rêves est un très bon exemple de ça. Ca a beau être les personnages de Naruto, cent pour cent in character, le scénario global porte sa patte ; on y retrouve sa fascination pour les légendes, son goût des tranches de vie, et toute sa tendresse pour ces persos qui ne sont pas les siens, mais je suis sûre que Kishimoto lui en prêterait volontiers des bouts s'il lisait ce qu'elle écrit.

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MessagePublié: 22 Mars 2005, 17:52 
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Extincteur des ténèbres
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Localisation : Dans le coté obscur de la force.
La fan-fic a ceci d'attrayant que l'auteur n'a pas à  inventer de personnages (ou si peu) ni de background général, puisque tout est déjà  expliqué dans le jeu/anime/manga/livre de base. L'auteur veut raconter une histoire bien définie, sans trop approfondir certains détails, et il n'a donc pas à  montrer que telle et telle personne sont un couple, que untel et untel se détestent, ni que machin habite à  100 mètres de bidule, etc... Pour un auteur (non pas médiocre mais peut-être) un peu paresseux, c'est LA solution de simplicité.
Maintenant, comme l'a dit Ashura, il existe également nombre de gens qui approfondissent ces histoires, les détournent et en font leur confiture personnelle, mais ils sont bien rares. Trop rares. Le problème, c'est qu'au final, ils n'auront tout de même rien inventé d'eux-mêmes, et ils auront également choisit une voix plus simple que d'expliquer les centaines d'antécédents possibles lors de l'invention d'une personnage, d'un décor et des divers relations possibles...

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MessagePublié: 22 Mars 2005, 23:02 
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Inscription : 11 Mars 2005, 14:24
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Localisation : devant mon ordi
Mr.Magnum a écrit:
L'auteur veut raconter une histoire bien définie, sans trop approfondir certains détails, et il n'a donc pas à  montrer que telle et telle personne sont un couple, que untel et untel se détestent, ni que machin habite à  100 mètres de bidule, etc...


Sauf qu'une *bonne* fanfiction est celle qui approfondit ce genre de choses quand elles sont à  peine évoquées... Je juge une fanfic intéressante si elle aborde les personnages et évènements sous un angle inexploité, et je n'ai personnellement d'inspiration pour en écrire que lorsqu'il y a une zone d'ombre importante dans l'histoire. (par exemple, la question qui me turlupinait à  la fin de Trigun, c'était : Mais où Knives a-t-il trouvé Legato ?, ben j'ai commencé à  écrire une fanfic là -dessus).

Pour les couples, je ris doucement... je lis beaucoup de fanfics yaoi où les auteurs s'échinent à  caser ensemble deux persos qui bien souvent, n'ont pas l'ombre d'une relation dans le matériau d'origine, enfin pas de cet ordre-là  quoi ;P (le gros classique étant quand même de caser ensemble des persos qui se *détestent*, cf la quantité pharamineuse de fanfics Harry Potter casant ensemble Harry et Drago). Donner une vie sentimentale (et/ou sexuelle) à  des persos qui n'en ont pas, c'est un des grands classiques de la fanfic.

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MessagePublié: 22 Mars 2005, 23:58 
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Songes de louve

Inscription : 09 Juil 2004, 00:25
Message(s) : 496
nous entrons donc dans le paradoxe qui me pousse à  condamner l'investissement immodéré dans la fanfiction :

-les bonnes fanfictions sont celles ayant le moins de caractéristiques propres aux fanfiction : éloignement des poncifs, exploration de zones d'ombres, essais de style originaux...

Dans ce cas, grands dieux, ô grands dieux, pourquoi s'acharner à  se brider volontairement, si c'est pour offrir un récit le plus personnel possible.

Je n'y vois qu'une explication : un attachement à  un monde défini, et peut être un manque de confiance en l'intérêt propre que pourrait avoir dans un environnemen totalement personnel. Voilà  peut être le confort moral qui permet à  certain(e)s de se lancer dans des oeuvres fleuves qu'ils n'auraient pas envisager sans cet appui.

Je le considère comme un école de style donnant lieu à  un démarrage,et évitant de se confronter dès le départ simultanément aux problèmes de fond et de forme.


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MessagePublié: 23 Mars 2005, 01:22 
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Zombie
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Inscription : 29 Avr 2004, 03:00
Message(s) : 581
Localisation : Québec, Canada
Ashura a écrit:
Pour les couples, je ris doucement... je lis beaucoup de fanfics yaoi où les auteurs s'échinent à  caser ensemble deux persos qui bien souvent, n'ont pas l'ombre d'une relation dans le matériau d'origine, enfin pas de cet ordre-là  quoi ;P (le gros classique étant quand même de caser ensemble des persos qui se *détestent*, cf la quantité pharamineuse de fanfics Harry Potter casant ensemble Harry et Drago). Donner une vie sentimentale (et/ou sexuelle) à  des persos qui n'en ont pas, c'est un des grands classiques de la fanfic.


Il y a aussi beaucoup de fanfics sur le couple Harry Potter/Severus Rogue. Et c'est pas moi qui va m'en plaindre. :roll: J'adore les fics yaoi, huhu... *reçoit un caillou sur la tête* Pas ma faute T___T

Mais bon, parfois certaines personnes font des extrêmes... comme "Voldemort/Dumbledore"... x__X M'enfin, le mieux, c'est quand l'auteur est capable de faire une fic yaoi, en gardant le caractère des personnages. :P


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