Eltanin

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MessagePublié: 04 Sep 2006, 22:03 
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Inscription : 18 Déc 2005, 23:29
Message(s) : 1938
Voici le post que j' ai mis sur un autre forum ( en faisant du hors sujet )

Citer:
La dévalorisation et l' appauvrissement du vocabulaire pose un vrai problème.

Il n' y a pas si longtemps, les individus disposaient d' un vocabulaire adapté à  leur situation sociale professionnelle. Il y avait le vocabulaire ouvrier, paysan etc ......

Ce vocabulaire donnait aux individus le moyen de comprendre l' univers dans lequel ils existaient. De plus, même, si les différents vocabulaires avaient un contenu idéologique, ils permettaient à  leurs utilisateurs d' agir sur leur environnement.

Actuellement, le vocabulaire est standardisé, appauvri, et manipulé par les medias et les hommes politiques, réduits à  une vraie novlangue où chaque mot finit par signifier le contraire de son sens habituel.

Par exemple, on nous promet la sécurité pour nous offrir le chomage et la dépendance.

Par ailleurs, les mots perdent leur force : tout réactionnaire devient fasciste, les usagers sont pris en otage etc ........... Les mots sont utilisés les uns pour les autres dans une espèce de compétition.


et voici la réponse que j' ai reçue :

Citer:
Voilà  des affirmations bien douteuses. Des vocabulaires différents n'aident pas à  agir, il me semble. Et comme ils n'aident pas non plus à  la diffusion des idées, je ne vois pas en quoi ils aident à  mieux comprendre le monde qui nous entoure. Un vocabulaire idéologique, comme tu dis, simplifie le monde, le rend moins complexe et partant, moins effrayant. Mais il empêche au contraire de le comprendre dans la mesure ou les discours idéologiques ont tendance à  devenir dogmatiques et à  refuser l'ouverture d'esprit nécessaire pour intégrer les évolutions de notre société.

La litote, l'ellipse, la périphrase, la métonymie (heu... je crois que ça s'écrit comme ça) et tous ces glissements de sens, inversions et autre figures de langage ne sont pas récentes. Elles participent moins d'une manipulation par le langage que de la vie de notre langue. Il me semble même que la manipulation par la langue - qui est réelle - emploie souvent un langage très construit et un vocabulaire choisi : par exemple, "résultat net" pour bénéfice ou "retour sur investissement" au lieu de profit. Nous disposons donc d'un plus large choix d'expression. (Certes, pour de mauvaises raisons. C'est à  nous de rester vigilant.)

Comme disait le patron du Nouvel Observateur : "Si je crois à  la qualité de l'information d'un journal, je crois et j'accepte plus facilement les pages de publicité que je lis. De plus, comme les articles sont plutôt longs chez nous, le temps d'exposition à  la page de publicité est plus grand." Et il est vrai qu'un discours circulaire ou qui se contredit lui-même nécessite des phrases longues et bien construites pour que la "ficelle" ne se voit pas.

Je me demande si tu ne parles pas surtout du langage télévisuel. C'est un langage parmi d'autres. La littérature se porte plutôt bien, et la langue qu'elle véhicule est plus variée.


Qu' en pensez vous ?

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MessagePublié: 05 Sep 2006, 10:12 
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Saroumane le Blanc
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Inscription : 30 Avr 2004, 22:07
Message(s) : 569
Localisation : Paris XVIII
J'en pense que tu commets l'erreur de ne pas distinguer le langage "spécialisé" et le langage "courant".

J'entends par "langage spécialisé" celui qu'on utilise pour communiquer dans un cadre bien défini, le vocabulaire et les expressions relatives à  un domaine précis (par exemple, si j'écris que dans le Tactical-RPG Disgaea, quand je vais dans l'Item World, je one-hit les Item Gods avec ma Yoshitsuna et mes trois Super Robot Suits niveau 100 en faisant 50 millions de dégats, seuls ceux qui savent de quoi je parle peuvent comprendre (1)).
Et j'entends par "langage courant" celui qui est (théoriquement) compréhensible par tous.


(1) Et je n'ai pas utilisé d'abréviations, sinon ça donnerait : "dans le TRPG Disgaea, quand je vais dans l'IW, je one-hit les IG avec ma Yoshi et mes trois SRS lv100 en faisant 50,000 k" :wink:

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"De tous ceux qui n'ont rien à  dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent."
- Coluche
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MessagePublié: 05 Sep 2006, 14:12 
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Songes de louve

Inscription : 09 Juil 2004, 00:25
Message(s) : 496
toute la question repose sur les cas litigieux où le vocabulaire spécialisé recouvre une réalité théoriquement compréhensible par une audience plus large mais ici volontairement occultée. Le cas le plus connu est le langage de l'administration


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MessagePublié: 05 Sep 2006, 18:31 
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Inscription : 18 Déc 2005, 23:29
Message(s) : 1938
Je parlais du langage courrant ! Celui des medias et des politiques !

et je maintiens mon point de vue !

Le langage actuel est tout aussi idéologique que les langages passés. Tout en paraissant lisse et neutre, il est effroyablement orienté et dominant !

Au point de devenir banal ................

En fait, il donne une représentation biaisée de la réalité, et unilatérale.

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MessagePublié: 05 Sep 2006, 21:06 
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S.A.V de Lamenoire
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Inscription : 03 Mai 2004, 01:42
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Localisation : Montauban,France
comme tout langage

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Une lame qui glisse silencieusement hors du fourreau, une gorge ouverte sans un cri, un corps qui glisse sans bruit au sol.

Voila une agréable soirée en perspective...


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MessagePublié: 06 Sep 2006, 00:57 
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Inscription : 18 Déc 2005, 23:29
Message(s) : 1938
Oui mais quand plusieurs discours sont en concurence, il y a possiblité de choisir, de discuter .......

Quand il n' y en a plus qu' un, cela devient autre chose ?

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MessagePublié: 06 Sep 2006, 12:28 
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Pamplemousse Panchromatique
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Inscription : 28 Avr 2004, 01:00
Message(s) : 6475
Localisation : Paris, France.
Squally a écrit:
comme tout langage


Réponse courte et réductrice. C'est une chose que d'admettre les limites du langage, c'en est une autre de considérer qu'il fournit une représentation biaisée et unilatérale de la réalité, et qu'il doit en être ainsi pour toute langue humaine !
Les dialectes dont nous disposons actuellement sont d'une immense richesse, il suffit de voir la diversité des opinions politiques, religieuses, philosophiques, etc, qu'a permis la langue française pendant deux millénaires, et cela alors même qu'elle ne cessait d'évoluer.

Il me semble que c'est dramatiser que de pointer du doigt l'affaiblissement de tel ou tel terme pour cause d'emploi trop fréquent et exagéré, et d'y voir là  une manipulation de l'Etat policier.



Cela me rappelle que toute langue élargit le domaine de réflexion et fournit de nouveaux schémas de pensée. Pensez à  tout ce que l'on rate en restreignant son esprit à  un seul et même langage.

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MessagePublié: 06 Sep 2006, 15:14 
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S.A.V de Lamenoire
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Inscription : 03 Mai 2004, 01:42
Message(s) : 945
Localisation : Montauban,France
Tout language est une représentation biaisée de la réalité, car il est "généré" par un groupe d'humain en fonction de son entourage direct, de ses croyances, de ses préjugés et de ses connaissances.

Cela donne de expressions impossible a passer d'un language a l'autre (le mot japonais désignant les morts par excés de travail) ou de mots décrivant un environement particulier (les dizaines de mots du language inuit désignant les différentes nunances du blanc de la neige et de la banquise!)

Tout language est donc une représentation de la réalité, représentation biaisée par la maniére dont la réalité est percue par le groupe humain qui a "généré" ce language

Edit: j'ai eus la chance d'avoir un bon prof de philo mon cher bloody, ca m'as permis de garder quelques traces

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Voila une agréable soirée en perspective...


Dernière édition par squallgofsc le 06 Sep 2006, 22:23, édité 1 fois.

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MessagePublié: 06 Sep 2006, 20:32 
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Le Choléra
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Inscription : 28 Avr 2004, 15:58
Message(s) : 276
Et le débat est clos, clair, net et précis.

Merci squallgofsc, t'as retenu les cours de philo :wink:

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You're... you're a bloody puppet !


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MessagePublié: 06 Sep 2006, 21:30 
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Inscription : 18 Déc 2005, 23:29
Message(s) : 1938
Je ne pense pas que l' intervention de squallgofsc termine le débat mais qu' elle le clarifie.

Citer:
Je ne pointe pas du doigt l'affaiblissement de tel ou tel terme pour cause d'emploi trop fréquent et exagéré, et je n' y vois pas là  une manipulation de l'Etat policier


Mais je pense que les multiples langages/visions de la réalité qui coexistaient tendent à  disparaître au profit d' un seul langage/vision de cette même réalité.

Il est évident que ce langage/vision est celui d' un groupe précis, dominant qui en imposant son langage impose sa vision du monde pour la défense de ses intérêts.

En effet, les autres langages/visions sont disqualifiés.

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MessagePublié: 04 Nov 2006, 17:00 
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Saroumane le Blanc

Inscription : 17 Déc 2005, 22:02
Message(s) : 558
Pour bien faire, il faudrait aussi s'interesser a l'histoire des langues. Pourquoi communique-t-on? D'ou vient la necessite de langue "d'inities"?

Sur ce plan, on remarque que la diversification du langage est observable a l'echelle d'une tribu. Il semble que la necessite d'utiliser un langage propre a chaque corps de metier repondait a des codes precis qui avaient aussi pour fonction de proteger une connaissance, un savoir-faire... On retrouve cette idee dans les societes a caractere initiatiques telles que les Compagnons ou les Francs-Macons qui ont emprunte une grande part de leur symbolique. De meme, on utilise un langage code dans le cas des militaires dans l'idee de proteger ses informations et d'identifier tout ennemi potentiel.

On constate au sein d'une meme nation des differences d'accent de vocabulaire qui permettent d'identifier l'origine geographique d'une personne. Dans les pays anglo-saxons, cet art permet meme de reconnaitre jusqu'au quartier et la profession d'une personne. Au Japon, il y a un champ semantique specifique selon le sexe et le rang social d'une personne.

Il y a quelques annees, j'etais tombe sur une emission de France Culture sur l'evolution du langage dans les medias et la politique qui, selon un des intervenants, s'encombrait de plus en plus de neologismes futiles. Ainsi, il prenait pour exemple durant la guerre d'Afghanistan l'emploi courant du mot envahissement au lieu d'invasion. Toujours selon lui, il y a la une volonte possible des politiques d'utiliser un langage d'initie afin de se demarquer de la "plebe", de laisser croire qu'il faut avoir CE langage pour avoir le droit d'exercer la politique.

En bas de l'echelle, on observe la meme attitude. Le fait d'avoir un langage a soi etant un signe de puissance, on constate que les gangs des cites vont utiliser leurs propres mots, leur propre vocabulaire que seuls les gens du groupe peuvent comprendre. Meme logique: cela participe a une volonte d'identifier tout intrus et d'affirmer sa propre existence.

On pourrait objecter qu'il y a dans ce comportement une origine infantile, car l'enfant lui-meme invente ses propres mots pour designer les choses qui l'entoure jusqu'a apprendre les termes communs. Pourtant, quelle famille n'a pas son propre langage, ses "private jokes", ses codes de reconnaissances?


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