Eltanin
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Force reste à  la loi
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Auteur:  Vitriol Tenebrae [ 21 Sep 2004, 23:51 ]
Sujet du message:  Force reste à  la loi
Qu'est ce qui fait respecter la loi? Pourquoi tenez vous à  rester dans la légalité? Violez vous la loi si vous êtes sûr de ne pas vous faire prendre? La loi est si importante?
Auteur:  Raphychou [ 22 Sep 2004, 01:06 ]
Sujet du message: 
Je violerais la loi en cas de force majeure. S'il faut à  tout prix venir en aide à  un ami, par exemple. Mais si le système juridique français ne fait que me "déplaire", ce n'est pas une raison pour que je le transgresse.


Vitriol Tenebrae a écrit:
Qu'est ce qui fait respecter la loi?


Ce qui nous fait respecter les autres.


Vitriol Tenebrae a écrit:
Pourquoi tenez vous à  rester dans la légalité?


Même réponse. Ah oui, et le désir ardent de ne pas finir entre des barreaux, également.


Vitriol Tenebrae a écrit:
Violez vous la loi si vous êtes sûr de ne pas vous faire prendre?


Violez-vous des chiens si vous êtes sûr de ne pas vous faire prendre ?


Vitriol Tenebrae a écrit:
La loi est si importante?


A moins de souhaiter voir son gîte saccagé, ses biens pillés et de se voir infliger toutes sortes de choses désagréables avant de trépasser, oui.
Auteur:  Raza [ 22 Sep 2004, 04:04 ]
Sujet du message: 
RazaelAurélie a écrit:
Je hais le système de lois ratées en France. J'y suis trop souvent confrontée en ce moment.




Haschatan a écrit:
Etant très égoïste de nature, je viole les lois pour mon propre intéret. Maintenant, je viole rarement les lois pour le plaisir de les violer. Soit c'est par pragmatisme (Net pawa) soit parce que les lois sont mal faites et dans ce cas, c'est pour faire passer un message. Les tags, les stickers, les flyers sont interdits par la loi, mais c'est un formidable moyen d'expression et de communication.
Auteur:  Arkh [ 22 Sep 2004, 18:55 ]
Sujet du message: 
Lord Firefly a écrit:
Quel plaisir de telecharger des jeux et musiques via Em*le et de fumer de la beu au nez et à  la barbe du Gouvernement.




Arkh a écrit:
Il existe pourtant un lieu où l'on viole les lois pour le seul plaisir de les violer.
Ce lieu se nomme Eltanin.
Auteur:  Zohar De Malkchour [ 22 Sep 2004, 22:38 ]
Sujet du message: 
En fait la question qu'on pourrait se poser à  mon sens est quelle différence de traitement fait-on entre lois naturelles et lois culturelles ? (d'ailleurs il faudrait les définir)



DragonNoir a écrit:
C'est-à -dire entre les lois logiques pour la protection de l'individu et de la société et celles qui ne sont là  qu'en raison d'étranges préjugés passés dans les moeurs ?
Auteur:  Findae [ 05 Oct 2004, 00:49 ]
Sujet du message: 
Zohar De Malkchour a écrit:
En fait la question qu'on pourrait se poser à  mon sens est quelle différence de traitement fait-on entre lois naturelles et lois culturelles ? (d'ailleurs il faudrait les définir)


Attention. Quand on parle de lois (et donc de Droit), on doit bien faire attention à  utiliser les termes adéquats, sinon, ça ne fonctionne pas et on dit n'importe quoi.

J'imagine que par "lois naturelles et lois culturelles", tu entends d'un côté les lois établies par l'Etat, et de l'autres, les coutumes. Si c'est ça, il faut savoir que les coutumes n'ont plus aucun poid depuis la Révolution et le désintérêt pour les coutumiers (locaux, par définition).


Sinon, je sais que je vais le regretter, mais tant pis, posons nous en défenseur du système français.

Raza a écrit:
Je hais le système de lois ratées en France. J'y suis trop souvent confrontée en ce moment.


Tu peux développer ?

Findae

PS : Je n'ai même pas répondu aux question. Donc, ce qui me fait respecter la loi (au maximum, je ne suis pas un saint), c'est d'avoir saisit son importance. C'est pour cette même raison que je tiens à  rester le plus possible dans la légalité. Et oui, la loi est importante, c'est le fondement même de ce qui permet à  l'homme de se clamer libre, même si ça semble paradoxal (après, on peut discuter cette notion, et aller en parler avec des anarchistes étroits d'esprit (qui a dit pléonasme ?)).
Auteur:  Morgan Kane [ 03 Avr 2006, 12:27 ]
Sujet du message: 
Citer:
Qu'est ce qui fait respecter la loi? Pourquoi tenez vous à  rester dans la légalité? Violez vous la loi si vous êtes sûr de ne pas vous faire prendre? La loi est si importante?


La loi, expression de la volonté générale et s’ imposant à  tous ?

Soyons sérieux : sous la 5 ème République, le parlement est contraint de soutenir le gouvernement et donc de voter la loi ….

Si les mécanismes de concertation avaient fonctionné normalement, et si le parlement avait été libre de son vote, la loi n’ aurait jamais été voté ….

Un président de la République qui, plutôt que de demander au parlement une seconde délibération, ce qui est son pouvoir, promulgue la loi et prétend en suspendre l’ application, ce qu’ il ne peut faire, pour dire qu’ elle sera modifiée : n’ importe quoi, mais exemple du discrédit dans lequel la loi est tombée.

L’ importance de la loi ?

La loi relève du domaine de la norme, donc de la mesure, de l’ abstrait et du devoir être .

Les individus vivent en société, donc en rapport les uns avec les autres. La « Loi » est la mesure de ces rapports. Elle est partout : M D prend l’ ascenseur, celui ci est construit selon des normes, il va acheter un pain fabriqué selon d’ autres normes dans une boutique devant être aménagée selon des normes précises, et ce faisant passe avec le boulanger un contrat de vente régi par d’ autres normes … etc …

Elle ne constitue pas la mesure des rapports réels, mais une référence.

A titre d’ exemple, le droit du travail :

Des milliers de patrons et de salariés sont quotidiennement en rapport et ne se réfèrent pas au droit du travail. Leurs rapports peuvent être conformes ou non conformes et cela n’ a à  la limite aucune importance.

Mais si un litige survient, le droit du travail servira de référence .. la relation réelle sera comparée à  la relation théorique telle que le droit du travail la définit. Et, éventuellement le juge tranchera, décidera en fonction de cette norme.

Cet exemple peut être transposé dans tous les domaines.

Légitimité et force obligatoire de la loi :

Celles ci ne sont que relatives.

Il faut revenir à  l’ origine de la Loi .

Le rapport social préexiste à  la loi …. celle ci intervient postérieurement pour entériner le rapport, en fixer les règles, en fonction de celles déjà  constatées.

Mais ces règles résultent elles même de rapports sociaux collectifs. Par exemple, il a été montré que le mariage avait évolué depuis le haut moyen âge, sous l’ influence de l’ église et de l’ évolution de la société, mais aussi pour répondre à  des demandes exprimées notamment par les nobles et les bourgeois … A l’ origine, en simplifiant, il résulte d’ une constatation de fait, le partage du couvert, du pot et du pain, pour devenir un contrat, sanctionné par l’ Eglise, engageant des familles ….

La loi part d’une situation de fait qu’elle tend à  figer et son évolution dépend étroitement de celles des rapports sociaux.

Ces mécanismes fondent la légitimité et la force obligatoire de la loi …. Une loi qui sort de ce cadre sera peu respectée et sa méconnaissance difficilement sanctionnée …

Je présente mes excuses aux spécialistes pour les simplifications opérées ...
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