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L'influence des mots https://www.pantagrame.com/eltanin/forum/viewtopic.php?f=32&t=721	Page 1 sur 1

Auteur:	PetiteMogNoire [ 21 Nov 2004, 22:54 ]
Sujet du message:	L'influence des mots
En parlant "d'influence des mots" dans un message posté à l'horloge parlante, je tenais à vous demander votre avis. Qu'en pensez vous ? Pour moi il est evident qu'il y en a une importante, mais ou touche un mot et que peux t il faire ? Je me demandais d'ailleurs si je devais poser cette question dans les debats philosophiques ou dans la literrature....

Auteur:	Mr.Magnum [ 21 Nov 2004, 23:08 ]
Sujet du message:
Et l'influence des fautes, alors? Pourrais-tu préciser le sens de ta question, parce que je ne comprends pas vraiment l'ensemble de ton message, en fait. Tu désires disserter sur l'influence des mots sur nous?

Auteur:	Mistrophera [ 22 Nov 2004, 00:54 ]
Sujet du message:
Tiens, ça rejoint le livre dont Raphaël et moi parlions dans Littérature: 1984, de Georges Orwell. En effet, la dictature en place instaure une nouvelle langue, totalement... "aseptisée", sans chaleur, sans nuances, sans richesse, dans le but de limiter la pensée par la restriction lexicale. Vous vous rendez compte de l'infâmie que cela représente? (Mon côté cynique me hurle que les gens dénués de culture (que ce soit leur faute, ou pas - ou qu'il s'agisse d'un manque d'intelligence ou de moyen) le font très bien tout seuls. Zyva.)

Auteur:	DarKenshin [ 06 Déc 2004, 03:21 ]
Sujet du message:
"limiter la pensée par la restriction lexicale" ça voudrait dire qu'on ne pourrait pas parler de merles verts? qu'il n'y aurait même pas de terme pour dire oiseau? qu'on ne pourrait plus décrire les nuances?

Auteur:	Q-po [ 06 Déc 2004, 13:10 ]
Sujet du message:
C'est ça, oui. Les idées "indesirables" ne peuvent plus être formulées, donc ne peuvent plus être partagées, donc disparaissent.

Auteur:	Mistrophera [ 06 Déc 2004, 19:20 ]
Sujet du message:
Un terme pour dire bon, et aucun pour dire délicieux, mauvais. A la place: superbon, inbon. L'atrophie progressive des moyens de penser par l'asphyxie du vocabulaire. C'est très crédible, ceux qui savent à peine s'exprimer correctement en sont la triste preuve. Dévions légèrement de deux manières... A) Cela nous amène à une première hypothèse: la religion est peut-être née de l'absence de vocabulaire. Le cerveau sait produire trop d'émotions, bien plus qu'il en est d'exprimables. Ces émotions non exprimées deviennents abstractions, et ces petites abstractions se concentrent en un "sentiment océanique" (CF Le Malaise dans la Culture, Freud - on commence à s'en souvenir), défini à tort comme "lien métaphysique avec l'absolu universel", ou autre horreur pompeuse, que nous résumons par un concept-clé terrrrrrrrifiant: la Foi. B) Plus connu: si les moyens d'expression déterminent la pensée, alors les étrangers ne pensent pas comme nous... Les Italiens ont une langue suffisamment proche de la nôtre pour nous ressembler, mais sa plus grande facilité, sa plus grande musicalité, éclaire peut-être les talents italiens dans l'opéra et la musique (truffée de termes italiens), et cette fameuse festivité italienne (que je connais bien - 'Mistrophera', ça sonne italien, hein? ^p^). On peut élargir cela aux langues allemandes (structure par morceaux indépendants et interchangeables, tons abruptes et pourtant parfois mélodieux). Et, surtout, on peut considérer la langue japonaise, par exemple, d'une toute autre façon: plus on en apprend sur sa structure, plus on établit de liens entre la "mentalité" nippone et son langage. Certains ont émis l'hypothèse que les pays à langue jugée 'complexe' soient des pays plus "intelligents". Ca ne repose sur rien, mais c'est à réfléchir en d'autres termes, moins unilatéraux.

Auteur:	Raphychou [ 07 Déc 2004, 03:07 ]
Sujet du message:
Cela me rappelle l'indignation qu'avait suscité en moi la lecture d'un texte de Bruce Lee qui considérait apparemment comme idéal le fait que toutes les langues puissent "évoluer" au niveau du chinois (dialecte simpliste par excellence). En tout cas, je suis d'accord avec ton propos, à savoir que selon notre langage, nous ne réfléchissons pas de la même façon. La plupart d'entre nous pensent avant tout en mots : je me permets un petit rappel de cette scène de "Neon Genesis Evangelion" où le système nerveux de l'Eva est réglé sur le "mode de pensée japonais". C'est évidemment à cela qu'Hideaki Anno faisait référence... Et plus encore : cela signifie qu'apprendre d'autres langues étend nos possibilités de compréhension du monde et nous offre d'autres schémas de réflexion.

Auteur:	Mistrophera [ 07 Déc 2004, 19:03 ]
Sujet du message:
DragonNoir a écrit: je me permets un petit rappel de cette scène de "Neon Genesis Evangelion" où le système nerveux de l'Eva est réglé sur le "mode de pensée japonais". C'est évidemment à cela qu'Hideaki Anno faisait référence... "Euh.... Kartoffeln...?" ^^ Que de souvenirs, il faut que je la regarde une troisième fois. Citer: Et plus encore : cela signifie qu'apprendre d'autres langues étend nos possibilités de compréhension du monde et nous offre d'autres schémas de réflexion. Oui. Réciproquement, notre langage maternel, et le langage en général, sont donc des gangues pour la pensée (universelle).

Auteur:	Halvorc [ 08 Déc 2004, 00:36 ]
Sujet du message:
DragonNoir a écrit: Cela me rappelle l'indignation qu'avait suscité en moi la lecture d'un texte de Bruce Lee qui considérait apparemment comme idéal le fait que toutes les langues puissent "évoluer" au niveau du chinois (dialecte simpliste par excellence). Quel chinois ? Le chinois, c'est environ 150 dialectes différents. (Et puis Bruce Lee avait toute la crédibilité nécessaire pour parler de la Chine, il était américain.)

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