Eltanin

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Learn Humanity
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MessagePublié: 15 Juin 2007, 00:34 
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Inscription : 21 Juin 2004, 17:48
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Localisation : Sur sa branche, peinard...
Je me permets de rebondir sur la comparaison orques (Warhammer) et orcs (Warcraft). Pour ce qui est de leur apparence, celle-ci est faussement identique, je m'explique : du premier coup d'oeil on peut constater que les deux ont la peau verte, de grande canines et une passion certaine pour les grands coups de hache dans la gueule.

Bien sûr, l'homme sage sait qu'il ne faut pas s'arrêter à  la première impression, et donc, en creusant un peu plus nous pouvont découvrir que les orques (Warhammer) représente une espèce dont la violence n'a d'égale que sa bêtise, ces créatures simiesques (jambes courtes et bras touchants pratiquement le sol) et basses du front ne sachant que taper, taper et taper encore. La seule chose rattrapant tout cela est leur absence total de méchanceté, ce ne sont que de grands enfants.

Tournons nous maintenant du côté des orcs (Warcraft), nous voyons de fiers guerriers au physique humanoïde, un peuple doté d'une culture chamanique, des êtres intelligents, souvent plus tolérants que les humains ou d'autres races "plus belles". Le plus bel exemple de la chose est Thrall, actuel chef de la Horde qui a sut, autant par idéalisme que par pragmatisme, unir plusieurs peuples sous sa bannière et dans la paix. Ce même Thrall qui acceptera de s'allier aux humains pour repousser la Légion Ardente, avant d'être trahi par ces derniers.

Non vraiment, les orcs n'ont rien à  voir avec les orques.




Globalement, Warcraft est un univers tout en demi-teintes et finalement bien plus moderne et mâture. Warhammer est quand à  lui est le théatre d'affrontement bien plus manichéen, pratiquement toutes les relations diplomatiques entre les différents peuples se font au son de la baliste et de la catapulte.

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Ravnek a écrit:
Crôa crôa...


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MessagePublié: 15 Juin 2007, 00:53 
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Songes de louve

Inscription : 09 Juil 2004, 00:25
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bonne lecture 8)
http://img443.imageshack.us/img443/8986/scan0047ub8.jpg
http://img108.imageshack.us/img108/6779/scan0046ab4.jpg


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MessagePublié: 15 Juin 2007, 13:11 
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Le fils des âges farouches
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Localisation : A l'autre bout de la botte qui est dans ta face
Le Posteur Masqué a écrit:
Et dans Warhammer, c'est des bêtes, ils sont injouables ce sont des monstres sanguinaires... Ils sont pas glamours comme ceux de warcraft. C'est deux races complètement différentes, j'aime bien ceux de Blizzard, je les préfère, même. Mais le design des uns a été pompé sur celui des autres, ca se voit hélas.


Humpf.

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MessagePublié: 16 Juin 2007, 15:40 
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Aussi appelé Enguerran
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Inscription : 21 Juin 2004, 17:48
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Localisation : Sur sa branche, peinard...
Toutes mes confuses jeune homme ! Cependant, ci tu démontes toi même tes messages (gentiment) trollifiant, alors où est le plaisir de pouvoir y répondre.


J'en profite pour rebondir (l'influence du cinéma turc) sur un autre point que j'avais volontairement zappé : tu dis que ces orcs ne correspondent pas à  la description qu'en fait Tolkien. Mais d'après mes sources, à  aucun moment il ne fait de descriptions de ses créatures dans Le Seigneur des Anneaux. Donc, quid de ses autres romans ?

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Ravnek a écrit:
Crôa crôa...


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MessagePublié: 16 Juin 2007, 21:58 
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Le fils des âges farouches
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Inscription : 12 Juin 2007, 22:46
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Localisation : A l'autre bout de la botte qui est dans ta face
Ravnek a écrit:
Toutes mes confuses jeune homme ! Cependant, ci tu démontes toi même tes messages (gentiment) trollifiant, alors où est le plaisir de pouvoir y répondre.


Aucun ! Je suis pas là  pour vous faire prendre du plaisir ! :lol:


Ravnek a écrit:
J'en profite pour rebondir (l'influence du cinéma turc) sur un autre point que j'avais volontairement zappé : tu dis que ces orcs ne correspondent pas à  la description qu'en fait Tolkien. Mais d'après mes sources, à  aucun moment il ne fait de descriptions de ses créatures dans Le Seigneur des Anneaux. Donc, quid de ses autres romans ?


N'ayant rien contre l'ami Tolkien mais détestant profondément le foin qu'on fait autour de ses productions (sacré Jyhad Tolkieniste), on va laisser répondre Raphael, qui a surement un texte de 12 pages dans ses archives sur le sujet (et où il lèchera au passage les bottes du gros Jackson. mais non Raphy je ne te hais pas. Plus. Enfin je me comprends.)

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MessagePublié: 17 Juin 2007, 05:36 
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Pamplemousse Panchromatique
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Inscription : 28 Avr 2004, 01:00
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Localisation : Paris, France.
En fait, Tolkien décrit bel et bien les Orques à  plusieurs reprises, mais à  sa manière propre : par de brèves indications, du genre d'un détail ("tronc courbe", "yeux plissés", "jambes torses", "dents jaunes") toutes les dix mille pages. Quand on est chanceux, on peut trouver deux ou trois adjectifs qualificatifs sur les Orques. Il les a également dépeints, de manière toute aussi brève et floue, dans ses lettres.
J'ignore si l'objectif de notre cher John Ronald Reuel était de simuler une réalité zoologique de ses créatures en s'abstenant de les décrire (dans notre monde, qui a besoin qu'on lui décrive un éléphant ou un cochon ?), ou d'accroître ainsi leur potentiel terrifique : il visait probablement à  faire d'une pierre deux coups... ou plus vraisemblablement ne s'intéressait pas du tout à  ses monstres ! Il paraît davantage fasciné par ses hobbits, ses elfes et ses nains que par Ungoliant, Morgoth, le Seigneur des Anneaux et Cie.
Dans tous les cas, quelle qu'ait été sa volonté, ça ne marche pas des masses, non, pas des masses, en tout cas à  mon oeil. J'ai d'autant plus de mal à  pardonner à  Tolkien de s'enfuir à  toutes jambes dès qu'il est question de description d'un monstre... qu'il lui arrive de se contredire dans ce qu'il raconte ! Chez les Orques plus que toute autre espèce, d'ailleurs.

Anecdote croustillante : établir une origine canonique aux Orques est un doux rêve (et de toute façon, le professeur étant mort avant d'achever son oeuvre, toute vision véritablement canon de l'univers en est un, aussi). Ils connaissent pas moins de quatre versions différentes de leur genèse, et AUCUNE ne fonctionne.
1) Golems de Morgoth : Ha bon, Morgoth peut créer des êtres autonomes, maintenant ?
2) Elfes torturés et corrompus : Mais c'est super, alors pourquoi ils sont pas immortels, ou tout du moins dotés d'une certaine longévité ?
3) Humains corrompus : Ouais, ça a l'air de tout arranger... Sauf que les humains, ils apparaissent après.
4) Hybrides elfes-humains corrompus : cumulation des problèmes 2 et 3, bravo, professeur...

Bref, pour le physique, c'est pareil, Tolkien n'a pas arrêté de changer ces éléments tout en ne les indiquant que par d'obscures références, la taille varie, le teint de peau aussi, les Orques sont, selon les passages, dégingandés ou plutôt courtauds, et histoire d'arranger les choses, les cartes sont brouillées par le Subterfuge des Gobelins, de sinistre mémoire.

Tout ce qu'on sait clairement des Orques d'Arda, la constante qui jamais n'a changé, c'est qu'ils sont laids. Très laids. Hideux autant qu'ignobles.

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MessagePublié: 17 Juin 2007, 19:11 
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Aussi appelé Enguerran
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Inscription : 21 Juin 2004, 17:48
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Localisation : Sur sa branche, peinard...
Raphaël Lafarge a écrit:
2) Elfes torturés et corrompus : Mais c'est super, alors pourquoi ils sont pas immortels, ou tout du moins dotés d'une certaine longévité ?

Contrairement à  toi, je trouve que cette explication fonctionne. On peut très bien supposer que la corruption de Morgoth, en déformant leur corps et pervertissant leur esprit, ait détruit la source de leur immortalité. Vu comme je perçois le fonctionnement de la magie dans cet univers, j'envisagerais très bien que l'immortalité des elfes découle de leur perfection. Une fois celle-ci détruite par Morgoth, anapu immortalité.

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Ravnek a écrit:
Crôa crôa...


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MessagePublié: 17 Juin 2007, 20:04 
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Stuck at Home
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Inscription : 15 Juil 2006, 15:28
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Même en ayant une connaissance limité dans le genre.

je +1 Ravnek.


Et non ca n'a aucun rapport avec le fait que j'ai lu récement un Webcomic mettant en scène la chute d'un royaume Elfique dont la population atteint d'une étrange maladie deviennent mortel et perde leur pouvoir (les atteint voi leur cheveux devenir gris et leur yeux devenir jaune).

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MessagePublié: 18 Juin 2007, 01:35 
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Il est les ténèbres
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Localisation : Grenoble
La seule explication que j'ai jamais lu concernant l'origine des Orques de Tolkien est celle qui veut qu'il s'agisse d'Elfes enlevés et corrompus par Morgoth.

Et comme Ravnek, je la trouve fort logique, mais pour d'autres raisons. L'immortalité dont ils jouissent fait partie intégrante de leur fonction de Premiers-Nés destinés à  être l'intermédiaire historique et culturel entre les "dieux" du monde - Valar et Maiar - et ceux à  qui le monde est destiné, les Héritiers - les Hommes.
Dès lors qu'ils soient immortels est une façon de favoriser leur tâche.

Plus métaphysiquement, la mortalité, dans les Terres du Milieu, est un don, même si ces bénéficiaires, les Hommes principalement, peuvent le percevoir comme une malédiction. En effet, elle va de pair avec une certaine liberté vis-à -vis du Destin - qui dans le cas des Hommes est totale.
L'immortalité des Elfes est donc à  la fois la cause et la conséquence du rôle qui leur a été attribué : ils sont enchaînés à  leur rôle, leur Destin racial, et ne peuvent en dévier.

Seule une puissance capable de corrompre tout ce qu'elle touche - mais pas de créer - comme le Maiar déchu, Morgoth, pouvait les y arracher avec les conséquences que cela implique.
A moins qu'on ne préfère une vision "équilibriste", où Eru, de la même manière qu'il a laissé Morgoth se rebeller et se vouloir son égal, ait rendu possible le projet de Morgoth d'avoir "son" peuple, tout ceci faisant partie de son plan...

Dans tous les cas, cette explication - la seule, je le répète, je n'ai jamais entendu les autres citées par BDN - est pour moi parfaitement logique et compréhensible.

_________________
Il est facile de distinguer les jours où je suis de bonne humeur de ceux où je suis de mauvaise humeur : les premiers, je me définis comme obscurantiste et professe que l'Humanité a désespérément besoin d'être ramenée au niveau technologique d'il y a trois siècles ; les autres, je me définis comme nihiliste et professe que le meilleur avenir auquel l'Humanité puisse aspirer, c'est une extinction sans douleur.


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MessagePublié: 18 Juin 2007, 21:34 
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Songes de louve

Inscription : 09 Juil 2004, 00:25
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plus de scans

http://limitedgaming.com/files/18/PCGamer/sc01.jpg
http://limitedgaming.com/files/18/PCGamer/sc02.jpg
http://limitedgaming.com/files/18/PCGamer/sc03.jpg
http://limitedgaming.com/files/18/PCGamer/sc04.jpg
http://limitedgaming.com/files/18/PCGamer/sc05.jpg
http://limitedgaming.com/files/18/PCGamer/sc06.jpg
http://limitedgaming.com/files/18/PCGamer/sc07.jpg
http://limitedgaming.com/files/18/PCGamer/sc08.jpg
http://limitedgaming.com/files/18/PCGamer/sc09.jpg


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MessagePublié: 26 Juin 2007, 20:22 
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Songes de louve

Inscription : 09 Juil 2004, 00:25
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un must see :
http://www.youtube.com/watch?v=Ym39_jX9bnI


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MessagePublié: 26 Juin 2007, 20:56 
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Il est les ténèbres
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Inscription : 01 Mai 2005, 12:16
Message(s) : 1448
Localisation : Grenoble
Exactement le genre de parties que je déteste... A quoi bon jouer à  un jeu aussi complexe et aussi développé que StarCraft - et à  la plupart des str moderne - si on se contente d'utiliser trois bâtiments et deux unités...

Enfin, là , en compétition, ça peut encore se justifier de privilégier l'efficacité au plaisir de jeu.

_________________
Il est facile de distinguer les jours où je suis de bonne humeur de ceux où je suis de mauvaise humeur : les premiers, je me définis comme obscurantiste et professe que l'Humanité a désespérément besoin d'être ramenée au niveau technologique d'il y a trois siècles ; les autres, je me définis comme nihiliste et professe que le meilleur avenir auquel l'Humanité puisse aspirer, c'est une extinction sans douleur.


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MessagePublié: 26 Juin 2007, 21:14 
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Songes de louve

Inscription : 09 Juil 2004, 00:25
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c'est pas le rush qui est important... mais le pari super couillu d'aller faire sa base au milieu de celle adverse ! sans compter l'expression du gars qui se fait rusher, un pur moment de bonheur

mais pour une partie bien plus longue et complète :
http://www.youtube.com/watch?v=xsdQwnxEbBY


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MessagePublié: 26 Juin 2007, 21:41 
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Songes de louve

Inscription : 09 Juil 2004, 00:25
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encore mieux

http://www.youtube.com/watch?v=uB1xE1WWmUM savior vs nal_ra part 1
http://www.youtube.com/watch?v=Xy13Y4kVaKg part 2
http://www.youtube.com/watch?v=NQ_GCmNyKE8 part 3

voilà  une partie où une bonne part des unités sont employées


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MessagePublié: 26 Juin 2007, 22:17 
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Stuck at Home
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Inscription : 15 Juil 2006, 15:28
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Loup Céleste a écrit:
c'est pas le rush qui est important... mais le pari super couillu d'aller faire sa base au milieu de celle adverse ! sans compter l'expression du gars qui se fait rusher, un pur moment de bonheur

mais pour une partie bien plus longue et complète :
http://www.youtube.com/watch?v=xsdQwnxEbBY



Mais reste que je détesterai toujours les jeux ou il est possible de rucher aussi facilement.

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