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 Sujet du message: Re: Horloge parlante 2008 v1.3
MessagePublié: 14 Juin 2008, 08:40 
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Inscription : 18 Déc 2005, 23:29
Message(s) : 1938
Yves est d' un grand optimisme. Ils ont prévu que le traité d eLisbonne serait ratifié par voie parlementaire, justement parce qu' ils savaient que les peuples n'en voulaient pas.

Je suis arrivé sur Eltanin peu après la ratification.et n' ai pas pris part aux débats à  l' époque.

Le gros reproche qu' on peut faire au traité est que des dispositions qui ne relèvent pas du niveau constitutionnel y sont incluses. De ce fait, toutes les politiques sont verrouillées et on aboutit à  un système antidémocratique et non adaptable à  la conjoncture.

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 Sujet du message: Re: Horloge parlante 2008 v1.3
MessagePublié: 14 Juin 2008, 10:55 
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Carambar hypergolique
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Inscription : 09 Sep 2004, 00:35
Message(s) : 970
Localisation : La ville des Lumières
Les peuples ne voulaient pas... hum à  la lecture de tous les sondages il apparait plutôt que c'est l'incompréhension sur ce que comporte le traité qui domine et non le refus.
Je rappelle que si on a des représentant élus dans les démocraties modernes c'est justement que les autres citoyens ont d'autres choses à  foutre que s'occuper eux-même de tous les détails de chaque aspect du fonctionnement des dites démocraties. Alors si ce n'est pas la confiance qui prédomine au moins on devrait se dire que si les représentants de 27 pays ont trouvé bon le projet, c'est qu'il doit être bon, il s'agit tout de même d'une négociation de 6 années...

De toute façon, les Irlandais comptent 5 millions de citoyens, leur pays ne fait pas partie de l'espace Schengen et de la défense militaire commune. Je doute que les autres états arrêtent le processus. À mon avis, c'est une autre Europe qui se prépare avec le refus des citoyens irlandais, une Europe à  deux vitesses. Un peu comme c'était déjà  le cas avec l'euro.

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 Sujet du message: Re: Horloge parlante 2008 v1.3
MessagePublié: 14 Juin 2008, 11:08 
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Il est les ténèbres
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Inscription : 01 Mai 2005, 12:16
Message(s) : 1448
Localisation : Grenoble
Les motifs pour lesquels des refus s'opposent à  l'Europe du TCI puis du Traité de Lisbonne sont nombreux, je ne dirais pas le contraire. Rien que dans le paysage politique français, on a vu s'y opposer des tendances très divergentes.

Une analyse globale, pourtant, est possible. Cette Europe, qui est l'Europe de l'harmonisation contrainte et forcée, de la perte, pour chaque pays, de certaines de ses spécificités institutionnelles - lesquelles spécificités font partie de son monde de fonctionnement, de son organisation propre -, bref cette Europe qui se veut supranationale, qui se fait au détriment des Etats-Nations, cette Europe de la perte de la souveraineté nationale et de la possibilité pour chaque peuple européen de mener ses affaires comme il l'entend en le soumettant à  des bureaucrates bruxellois, cette Europe-là , non, on en veut pas.

Concernant la confiance en les capacités des dirigeants, je me permettrai d'exprimer le plus grand scepticisme. Quand on nous tient des discours aussi simplistes que "Dire non, c'est être anti-européen", bref des discours manichéistes à  la petite semaine, alors que depuis des décennies, avant même la création de la CECA (Communauté Européenne du Charbon et de l'Acier, au début des années 50, avant le Traité de Rome), il est évident qu'il y a plusieurs visions possibles de la construction européenne... Pour moi, les dirigeants qui ont négocié tous ces traités qu'on nous impose - et le procédé est d'autant plus inadmissible que lorsqu'on daigne nous demander notre avis, on répond non - sont, pour employer de la vieille réthorique rouge, "les laquais du capital". L'Europe se construit uniquement dans un objectif économique, soi-disant pour mieux nous défendre face à  la mondialisation, en réalité pour mieux nous y enchaîner. Ce n'est pas une Europe des nations, c'est une Europe des porte-feuilles, et les Etats en sont les victimes. Il N'y a PAS d'identité supranationale européenne, tout au plus y a-t-il une identité occidentale, très floue, et qui ne concerne que de très grands traits culturels qui ne pèsent pas lourd face aux spécificités nationales. Dans ces conditions, faire une Europe fédérale - démarche soutenues et en train de se concrétiser - est impossible, et les dirigeants qui s'y prêtent sont, à  mes yeux, coupables de haute trahison envers leurs pays.

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Il est facile de distinguer les jours où je suis de bonne humeur de ceux où je suis de mauvaise humeur : les premiers, je me définis comme obscurantiste et professe que l'Humanité a désespérément besoin d'être ramenée au niveau technologique d'il y a trois siècles ; les autres, je me définis comme nihiliste et professe que le meilleur avenir auquel l'Humanité puisse aspirer, c'est une extinction sans douleur.


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 Sujet du message: Re: Horloge parlante 2008 v1.3
MessagePublié: 14 Juin 2008, 18:41 
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Inscription : 18 Déc 2005, 23:29
Message(s) : 1938
75 % des patlementaires français ont voté le traité eurpéen rejeté par pres de 54 % des électeurs.

La démocratie représentative est une démocratie délégataire. C'est un mal nécessaire. Mais il est curieux de voir commetn les " élites " sont d' accord sur certains sujets.

Il est plus facile de fabrioquer du cerveau disponible pour d ela pub que des citoyens et moins dangereux. La liquidation nd el' enseignement de l' histoire participe de ce processus.

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 Sujet du message: Re: Horloge parlante 2008 v1.3
MessagePublié: 14 Juin 2008, 19:23 
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L'œil du cyclone
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Inscription : 06 Juil 2004, 00:15
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Localisation : Poil au...
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 Sujet du message: Re: Horloge parlante 2008 v1.3
MessagePublié: 14 Juin 2008, 20:07 
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Le schtroumpf grognon
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Inscription : 11 Avr 2005, 20:34
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20h07

Il faut respecter le concept de l'horloge parlante, c'est un sujet sérieux donc on ne met pas l'heure.

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 Sujet du message: Re: Horloge parlante 2008 v1.3
MessagePublié: 14 Juin 2008, 20:14 
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L'œil du cyclone
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Inscription : 06 Juil 2004, 00:15
Message(s) : 541
Localisation : Poil au...
20h14

Pas dans la 1.3 les jours pairs !

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 Sujet du message: Re: Horloge parlante 2008 v1.3
MessagePublié: 14 Juin 2008, 20:15 
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Maman des Eltanhirs
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Inscription : 28 Avr 2004, 00:47
Message(s) : 1394
Localisation : Maison de tolérance des Plaisirs Intellectuels
20:14

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 Sujet du message: Re: Horloge parlante 2008 v1.3
MessagePublié: 15 Juin 2008, 06:04 
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Aussi appelé Enguerran
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Inscription : 21 Juin 2004, 17:48
Message(s) : 1276
Localisation : Sur sa branche, peinard...
6:04

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Il me faut ce jeu... :awe:

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Ravnek a écrit:
Crôa crôa...


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 Sujet du message: Re: Horloge parlante 2008 v1.3
MessagePublié: 15 Juin 2008, 11:42 
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Carambar hypergolique
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Inscription : 09 Sep 2004, 00:35
Message(s) : 970
Localisation : La ville des Lumières
11h45

Quel est le nom de ce jeu ?

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 Sujet du message: Re: Horloge parlante 2008 v1.3
MessagePublié: 15 Juin 2008, 12:05 
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Familier des lieux
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Inscription : 19 Nov 2007, 01:31
Message(s) : 91
Localisation : Marseille
Zohar De Malkchour a écrit:
11h45

Quel est le nom de ce jeu ?



12h04

So Blonde

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Fraggin' Bastich!


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 Sujet du message: Re: Horloge parlante 2008 v1.3
MessagePublié: 16 Juin 2008, 17:56 
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Stuck at Home
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Inscription : 15 Juil 2006, 15:28
Message(s) : 1530
Localisation : Ici
Maintenant ils vont nous le ressortir mais avec un vote au référendum ... A la majorité de tous les pays participants. :awe:

Citer:
Voyons citoyens, vous voyez que vous avez le droit de faire entendre votre voix !
Nous faisons même un vote démocratique, et puis sa nous évitera de nous rétamer a cause d'un seul pays.

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 Sujet du message: Re: Horloge parlante 2008 v1.3
MessagePublié: 16 Juin 2008, 23:34 
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Pamplemousse Panchromatique
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Inscription : 28 Avr 2004, 01:00
Message(s) : 6475
Localisation : Paris, France.
23.32


Dites, c'est pas une illusion, hein, les serveurs Windows Live / Hotmail ont complètement disjoncté ? C'est pour le moins énervant quand on n'est déjà  pas de très bonne humeur et qu'on a justement à  faire sur MSN et sa boîte aux lettres, et autre chose que raconter à  Kevin_10.000 combien le dernier jeu de foot, il est trop bon.

C'est vrai, quoi, comment parler de God of War 3 avec MSN planté ?

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 Sujet du message: Re: Horloge parlante 2008 v1.3
MessagePublié: 16 Juin 2008, 23:42 
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Le schtroumpf grognon
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Inscription : 11 Avr 2005, 20:34
Message(s) : 959
23h41

Une honte ! Un scandale !
ON VA DEVOIR FAIRE AUTRE CHOSE QUE RESTER DEVANT L'ÉCRAN !

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 Sujet du message: Re: Horloge parlante 2008 v1.3
MessagePublié: 16 Juin 2008, 23:58 
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Pamplemousse Panchromatique
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Inscription : 28 Avr 2004, 01:00
Message(s) : 6475
Localisation : Paris, France.
23.58


En fait, j'ai consacré ce temps de latence à  ranger un peu mieux les fichiers dans mon PC. Faut pas déconner. :mrgreen:

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