Eltanin

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MessagePublié: 26 Oct 2004, 09:39 
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Bainwa
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Je suis plus d'accord avec MrTortuesNinja qu'avec Mistro. Je n'ai pas peur de la mort (ça devient un refrain, ça pu l'hypocrisie...) non plus, mais ce n'est pas parce que mon existence est écrasée par la relativité (bien que je sois d'accord avec ce point de vu), mais plutôt parce que je n'ai aucun contrôle sur elle. Et comme toute les choses que je ne contrôle pas, je n'en ai pas peur.

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"Hélas! nous sommes maintenant arrivés dans le réel, quant à  ce qui regarde la tarentule, et, quoique l'on pourrait mettre un point d'exclamation à  la fin de chaque phrase, ce n'est peut-être pas une raison pour s'en dispenser !"


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MessagePublié: 26 Oct 2004, 11:25 
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Je citerai ces trois banalités véridiques :

1) La mort est la condition même de l'existence.
2) L'immortalité serait une "mort" bien plus tragique.
3) Chercher à  s'immortaliser par quelqu'autre manière fournit un but existenciel, et chacun sait qu'avoir un but est bon pour l'homme.

Par contre, je maudis ces concepts de relativité et d'humilité universelle.
Mais à  quoi servent-ils ?

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MessagePublié: 26 Oct 2004, 11:30 
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Bainwa
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Localisation : Dadadadada.
Je dénonce le deuxième point. Pour un bonheur basique basé plus sur le désir que sur l'amour, en effet, ce serai le cas. Mais pour qui a trouver le moyen de rendre ses joies immortelles, ce serait une bénédiction.
Et la mort n'est pas la condition même de l'existence, elle est juste la justification de la temporalité.
Un but est bon pour l'homme car l'homme est faible.

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MessagePublié: 28 Oct 2004, 18:57 
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Philosophe aux cheveux dans le vent
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Inscription : 18 Juin 2004, 09:07
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Je dénonce l'humilité universelle, tout en encourageant la conscience de l'univers. "S'immortaliser", c'est s'immortaliser vis-à -vis des humains - vis-à -vis de rien du tout.
En gros, dès la naissance, tu es déjà  mort à  l'échelle du temps et de l'univers.
Un but est bon pour l'homme, parce que l'homme aime rire, et qu'un But, c'est drôle.

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- L'échelle de Jacob, précurseur de Silent Hill;
- la série animée Monster: chef d'oeuvre;
- OST Drakengard II, musique de jeu video;
- Ico et Shadow of the Colossus (et sa BO, par le compositeur de Haibane Renmei), jeux uniques.


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MessagePublié: 28 Oct 2004, 20:52 
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L'humanité n'existe pas à  l'échelle de l'univers.

La finalité de l'homme ne serait-elle pas d'atteindre l'égoïsme absolu ??

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MessagePublié: 28 Oct 2004, 23:59 
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Philosophe aux cheveux dans le vent
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Inscription : 18 Juin 2004, 09:07
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Tout ce qui existe, existe à  l'échelle de l'univers :)
L'égoïsme est la caractéristique de la vie: manger, habiter, c'est tuer pour vivre, c'est aménager pour vivre. Mais pourquoi pas? La finalité de la vie sous forme cellulaire, pourrait en effet être la finalité de la vie sous sa forme connue la plus développée - ce serait même naturel.

Ce qui me fait rire, c'est le respect religieux de l'Histoire. Ca n'a pas plus de valeur qu'un rapport bio sur le développement d'une culture de bactéries en laboratoire *tire la langue*

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MessagePublié: 29 Oct 2004, 00:31 
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Haschatan a écrit:
L'humanité n'existe pas à  l'échelle de l'univers.

La finalité de l'homme ne serait-elle pas d'atteindre l'égoïsme absolu ??


Si telle est sa finalité, nous n'aurons bientôt plus de raison d'être.

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Ceci est moi : cette forme dite humanoïde qui tapote sur un clavier, cette chose qui réfléchit, et qui comme nombre de ses semblables n'agit pas, entrainé par leur hiérarchie omnipotente.

Ceci est moi, une ombre incomplète car elle vit encore partiellement, car elle aspire encore a la lumière.

Ceci est moi, un égocentrique écrit sur lui pour qui veut bien le lire.

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MessagePublié: 29 Oct 2004, 01:29 
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Localisation : Brisbane.
Draco a écrit:
Haschatan a écrit:
L'humanité n'existe pas à  l'échelle de l'univers.

La finalité de l'homme ne serait-elle pas d'atteindre l'égoïsme absolu ??


Si telle est sa finalité, nous n'aurons bientôt plus de raison d'être.



Je me suis très mal exprimé.
Disons franchement que c'est tout le contraire en fait. XD
L'homme est par définition égoïste, mais ça finalité est de dépasser cet égoïsme et ainsi de s'approcher de l'infini.

...

Pfff, c'est nul ce que je vient de dire, mais j'arrive pas à  réfléchir ce soir.

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MessagePublié: 29 Oct 2004, 01:59 
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Parce qu'il possede la concept, l'homme est égoïste : car il se conçoit en tant qu'être vivant, en se renvoyant sa propre image mentalement.

Il est donc de nature égoïste...

Ton opinion est donc que la finalité de l'homme est de se surpasser, pour voir vraiment au delà  de lui?

Ou bien suis-je autant dans l'erreur que tu as de mal a t'exprimer ce soir?

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MessagePublié: 29 Oct 2004, 09:35 
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Citer:
Mais pour qui a trouver le moyen de rendre ses joies immortelles, ce serait une bénédiction.


Les joies sont par définition périssables. Le mythe de la "machine à  jouir" est absurde : le plaisir constant détruit la notion de plaisir. Pour continuer à  "vivre", il faut perpétuellement changer, et les combinaisons réalisables à  l'échelle humaine sont loin d'être infinies. Car à  supposer que l'univers le soit, on finit fatelement par "s'habituer à  s'habituer" à  changer - voire plus.

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MessagePublié: 29 Oct 2004, 17:24 
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Localisation : Brisbane.
Draco a écrit:
Parce qu'il possede la concept, l'homme est égoïste : car il se conçoit en tant qu'être vivant, en se renvoyant sa propre image mentalement.


La question est : comment peut-il faire autrement ? --> En se surpassant et en atteingant ladite finalité !


Draco a écrit:
Ton opinion est donc que la finalité de l'homme est de se surpasser, pour voir vraiment au delà  de lui?


Ouaip ! :D

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MessagePublié: 03 Nov 2004, 02:49 
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Inscription : 27 Oct 2004, 01:52
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Localisation : Partout, et pourtant nulle part...
Pour une fois que je vois juste...

Bref, au sujet du post de Arkh, je suis tout a fait d'accord avec lui.

J'ai en effet souvent entendu dire que le bien n'existait pas sans le mal, et inversement.

Tout comme la mort et la vie.

Sans vie, pas de mort.

Sans mort, la vie n'a pas besoin d'être nommée car elle est permanente.

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MessagePublié: 03 Nov 2004, 12:00 
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Bainwa
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Inscription : 03 Sep 2004, 23:08
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Localisation : Dadadadada.
Arkh a écrit:
Citer:
Mais pour qui a trouver le moyen de rendre ses joies immortelles, ce serait une bénédiction.


Les joies sont par définition périssables. Le mythe de la "machine à  jouir" est absurde : le plaisir constant détruit la notion de plaisir. Pour continuer à  "vivre", il faut perpétuellement changer, et les combinaisons réalisables à  l'échelle humaine sont loin d'être infinies. Car à  supposer que l'univers le soit, on finit fatelement par "s'habituer à  s'habituer" à  changer - voire plus.


Tu confonds. Les désirs sont périssables. Mais la joie, elle, est le résultat d'un travail sur soi-même est peut être infinie. Car l'homme qui apprend à  redécouvrir chaque jour les sensations d'hier fait de sa vie un vrai paradis. Mais quant on a été élevé à  grand coup de société de consommation, ça devient difficile de faire ce travail, et même de le voir, je le conçois.

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MessagePublié: 03 Nov 2004, 18:59 
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Inscription : 01 Mai 2004, 11:57
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Un fan de foot et de mangas "beauf" devrait éviter de jouer au vieux bûcheron en utilisant la société de consommation comme argument-marteau. Ecoutez-moi plutôt, moi qui me nourris de méditation dans le néant spleenéique de mon existence.

(Plus sérieusement - et sans douter de ton expérience - qui t'a mis ces cochonneries en tête ? Un livre intitulé "Renouer avec la vie" ?)

Donc, si j'admet la nostalgie comme l'un des plaisirs fondamentaux, considérer qu'elle échappe à  la Logique est une sottise. La contrepartie de la nostalgie est l'oubli, comme la souffrance est la contrepartie du plaisir. Et l'oubli ne peut se faire qu'à  grand coup de sensations contraires au souvenir considéré. On est nostalgique de la richesse lorsqu'on crève dans la rue, tout comme le "héros" est nostalgique de l'épique une fois qu'il a atteint la position "stable" pour laquelle il s'est battu.

Le plaisir découle exclusivement de l'apaisement d'une souffrance, du comble d'un manque, de la rupture d'une monotonie. Qu'espères-tu devenir, sans cette souffrance, ce manque, cette monotonie ? Voilà  pourquoi je "proute" les sottises religieuses qui tente de nous faire voire une distinction entre "plaisir" et "bonheur".

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MessagePublié: 05 Nov 2004, 14:28 
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Bainwa
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Localisation : Dadadadada.
Non, ce n'est pas la religion, ce n'est pas un livre non plus, c'est mon cerveau tordu qui m'a mis ça dans la tête. Car oui, il y a une distinction entre "plaisir" et "bonheur", et ce n'est pas la bible (que je n'ai jamais vu) qui me l'a appris. Ce serait plutôt Descartes et maintes expériences personnelles qui l'aurait fait.

Car pour quelqu'un qui regarde devant soi sans se retourner peut être heureux. Car tu vis dans le regret, et tu le combats. Et c'est ça qui te fait chanter des "Traumen va mourir" ou "l'age d'or est passé" quant tu devrais reconstruire. Tu as encore besoin de tes repères pour avancer. Le vrai guerrier éprouve du plaisir à  combattre, mais il sait que "c'est Mal". Quand les guerres seront finies, il n'en sera que plus heureux. Alors que l'autre cherchera sans cesses une quête à  accomplir pour assouvir cette faim, et on aboutira à  un Seifer des temps modernes.

Tu devrais te détacher de ton passé. Pas l'oublier, t'en détacher. Si tu ne vois ton avenir qu'à  travers ton passé, ton existence sera éternellement torturée.

C'est très abstrait, je sais, j'essayerai de trouver un moyen de l'expliquer de façon plus convenable plus tard.

PS: Le spleen ne fait pas parti de ton existence, c'est toi qui le crée :wink:

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