Eltanin

Il ne faut pas croire que la religion se serve des gens. J'ai mis du temps à  me rendre compte que c'est elle qui sert les gens. S'il n'y avait pas d'extrêmisme dans les textes saints (et bon sang, il y en a, ne serait-ce qu'en ce qui a trait à  la misogynie et au racisme!), on en trouverait autre part. L'intégrisme terroriste pourrait ne pas faire référence à  la Guerre Sainte, tout comme les Croisades auraient pu ne rien avoir.. à  voir avec la religion (c'était l'appel du pape Urbain II qui avait décidé les chevaliers à  partir en quête de richesses/territoires).

Les terroristes à  la FLNC prouvent que tout motif suffit aux groupes armées et enflammés pour tuer de pauvres innocents. Voilà  pourquoi ton rappel me semblait inutile. (C'est aussi ta manière de présenter les choses, qui ne passerait pas au milieu d'adultes socialisés et ""responsables"", qui te taxeraient de bébéisme primaire ^o^ ).

Mais il est vrai que "le Salut de l'Âme" est une utopie qui a bien la côte avec les kamikaze - en cela, la religion joue un rôle important, car elle seule appelle une vie après la mort.

_________________

Au Menu ce soir
- L'échelle de Jacob, précurseur de Silent Hill;
- la série animée Monster: chef d'oeuvre;
- OST Drakengard II, musique de jeu video;
- Ico et Shadow of the Colossus (et sa BO, par le compositeur de Haibane Renmei), jeux uniques.

N'affirmais-tu pas dans ton antépénultième message que la religion était par définition une tyrannie ? Je contrais juste ceci. La religion, à  la base, n'a aucune aspiration "hitlérienne", c'est juste un mode de vie correspondant à  un idéal plus ou moins philosophique. Elle ne devient tyrannique que lorsqu'elle est "prétexte à " (comme tu le précises). Mais cette conséquence est valable pour tout, absolument tout - TU énonces ainsi une évidence absolue.

Parlons donc de ... ?

_________________

_________________

Soit, mais qu'est-ce qui te permet d'affirmer que c'est la "mauvaise direction" ?
Mais il est vrai que la religion ferme encore plus au débat que toute autre forme d'engagement.

_________________

Avant de poursuivre, Arkh: les religions monothéistes sont des tyrannies. Le boudhisme ne présente pas un dieu, mais un simple être Eveillé (qui a atteint le Nirvana, extinction des désirs humains, blabla...). Toutes les religions présentant un ETRE SUPREME et absolu sont à  mon sens des tyrannies naturelles - et pas seulement des philosophies de vie. Tu fais fausse route, à  mon avis. Des extraits de la Bible te convaincraient.
Bien sûr, on peut croire paisiblement, hein... mais c'est une soumission, une torture de soi.

DN: j'en ai fait l'expérience; même des gars très intelligents, s'ils ont été endoctrinés dès le plus jeune âge par leurs parents ( etc... ), persisteront à  croire. Ca me désolé sincèrement, mais on n'y peut rien. Lutter contre ces sortes de croisés modernes ne fait que renforcer l'intégrisme, voire, allons plus loin, le syndrome du martyre absolu (existant chez toutes les religions monothéistes, surtout le judaïsme et le christiannisme sous toutes ses formes).
Mais le christiannisme, à  l'image du pape, fait plutôt de la peine. C'est le courant musulman qui inquiète. Quoique... après réflexion... Bush n'est-il pas un sale croisé catholique menant, lui aussi, une guerre sainte? Sachant que l'étendue de son armée surpasse celle de TOUTE l'Europe (terrifiant mais véridique), il y a de quoi craindre la religion, encore...

_________________

Au Menu ce soir
- L'échelle de Jacob, précurseur de Silent Hill;
- la série animée Monster: chef d'oeuvre;
- OST Drakengard II, musique de jeu video;
- Ico et Shadow of the Colossus (et sa BO, par le compositeur de Haibane Renmei), jeux uniques.

Bush n'est pas catholique il est protestant.(À moins que ce n'était que pour faire une comparaison avec les croisés) Il fait parti des Born Again Christians. Je suis en train de me renseigner là -dessus.

Tu parles de personnes très intelligentes qui n'arrêtent quand même pas de croire. Je ne crois pas que c'est un signe de stupidité. Croire en Dieu, c'est comme croire en un système de valeurs : rien ne peut prouver que l'on a raison à  part ses propres convictions(assez souvent enfoncées de force dans notre cerveau).

_________________
"Donc finalement je pourrais juste aller, par exemple, sur le thread de judo, et traiter tout le monde de tapettes avec sept ans de retard ?"

C'est vrai, pardon. Et oui, c'était pour évoquer les croisés. Mais l'erreur est quand même regrettable.

Pour moi, croire sincèrement en Dieu, c'est comme croire au croquemitaine. Mais si ta maman te nourrissait de fables dans ton enfance, tu as des chances de percevoir le souffle du croquemitaine dans le noir. Ca fait partie de la mémoire inconsciente, de la croyance involontaire...
Ou alors, croire en Dieu pour se sentir moins seul?

Même si je sais que le sous-entendu était là , je n'ai jamais prétendu que croire était un signe de stupidité. Dans ce topic a été dit que la religion était détournée par la croyance populaire et "stupide". Je soulignais qu'un intégriste religieux terroriste se cache en tout être (le tueur de Daniel Pearl, vous savez, avait fait de grandes études dans une école réputée, etc...). ^p^ N'importe qui peut croire - mais, à  part l'éducation, je ne vois pas **pourquoi**.

_________________

Au Menu ce soir
- L'échelle de Jacob, précurseur de Silent Hill;
- la série animée Monster: chef d'oeuvre;
- OST Drakengard II, musique de jeu video;
- Ico et Shadow of the Colossus (et sa BO, par le compositeur de Haibane Renmei), jeux uniques.

Mis à  part le conditionnement/subconscient ... Le besoin de "butifier" sa vie ? Et puis, c'est très gratifiant d'être Martyre

_________________

C'est la peur de l'inconnu. Même si on est porté à  ne pas croire, on se dit «Mais si...» alors la peur de l'Enfer l'emporte et on préfère croire pour ne pas avoir l'air con au jour du jugement si jamais il existera.

_________________
"Donc finalement je pourrais juste aller, par exemple, sur le thread de judo, et traiter tout le monde de tapettes avec sept ans de retard ?"

Pourtant, c'est une hypothèse comme une autre. On peut très bien imaginer que les "messants" seront récompensés.
Alors, pourquoi ?
Parce que la croyance de masse crée Dieu. C'est plus fiable.

_________________

C'est la réponse d'Ank. Mais cela ne résout pas mon problème: ce sont des principes englobant le tout. A l'échelle individuelle, POURQUOI persister à  croire? Pourquoi on ne peut pas leur faire entendre raison?

_________________

Au Menu ce soir
- L'échelle de Jacob, précurseur de Silent Hill;
- la série animée Monster: chef d'oeuvre;
- OST Drakengard II, musique de jeu video;
- Ico et Shadow of the Colossus (et sa BO, par le compositeur de Haibane Renmei), jeux uniques.

_________________

Il faudrait un croyant sur ce forum. Qu'il m'explique comment il imagine Dieu. Maintenant que la science -et l'astrophysique- nous a ouvert au moins à  demi les yeux, je voudrais savoir s'il pense qu'il y a des Anges sur les nuages et un Dieu tout-puissant derrière le soleil.

_________________

Au Menu ce soir
- L'échelle de Jacob, précurseur de Silent Hill;
- la série animée Monster: chef d'oeuvre;
- OST Drakengard II, musique de jeu video;
- Ico et Shadow of the Colossus (et sa BO, par le compositeur de Haibane Renmei), jeux uniques.

Ayant été catholique autrefois, je peux répondre en partie à  ta question.

La Bible n'a jamais prétendu que le royaume céleste existait dans les nuages tels que nous les connaissons. C'est une odieuse simplification avant tout fondée sur le mythe de la Tour de Babel.
Un catholique imagine les cieux où sont établis la hiérarchie angélique et le paradis comme une sorte d'autre dimension inaccessible à  nous, d'où seuls les anges peuvent s'extirper. Idem pour les Enfers. Pas de réelle existence physique.
Quant au Dieu des chrétiens, il n'est pas censé être incarné. Dans la conception que l'on m'a inculqué de cette déité, il s'agit d'un pur esprit omniprésent et omnipotent. Enfant, j'imaginais qu'il existait quelque part un "noyau lumineux" de sa toute-puissance faisant office de visage à  l'intention de ses fidèles.

_________________

Justement, le mythe de la Tour de Babel te contredit. Dieu a semé la "discorde linguale" ( ^^... ) entre les bâtisseurs. Ne craignait-il pas qu'ils l'atteignent?
A l'époque, le peuple ne savait RIEN de l'espace...

_________________

Au Menu ce soir
- L'échelle de Jacob, précurseur de Silent Hill;
- la série animée Monster: chef d'oeuvre;
- OST Drakengard II, musique de jeu video;
- Ico et Shadow of the Colossus (et sa BO, par le compositeur de Haibane Renmei), jeux uniques.